[1974] André Gunder Frank & Samir Amin. Conversación sobre la crisis (En: Cuadernos Políticos n°...

8/12/2019 [1974] Andr Gunder Frank & Samir Amin. Conversacin sobre la crisis (En: Cuadernos Polticos n 2, pp. 32-40)

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Pero no se puede demostrar queno hay absolutamente posibilidad algunade que adormezca a cierta minora deexplotados con determinadasconcesiones, de que aplaste ciertomovimiento o sublevacin de una partedeterminada de oprimidos y explotados.

ntentar demostrar con antelacin la!alta absoluta de salida sera vanapedantera o "uego de conceptos ypalabras. #n esta cuestin y otrasparecidas la verdadera demostracinpueder ser $nicamente la pr%ctica. #lr&gimen burgu&s atraviesa en todo elmundo una grandsima crisisrevolucionaria. 'hora hay quedemostrar con la pr%ctica de lospartidos revolucionarios que tienensu!iciente grado de conciencia,organizacin, ligazn con las masasexplotadas, decisin y habilidad a !in deaprovechar esta crisis para llevar a cabocon &xito la revolucin victoriosa.

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Cuadernos Polticos , nmero 2, Mxico, D.F., editorial Era, octubre-diciembre de 1974, pp. 32-4 .

*onversacin con'ndre +under ran- y amir 'min

obre la crisis

!emo" apro#ec$ado un bre#e #ia%e a &talia de 'ndre (under Fran) * +amir 'min paradi"cutir con ello" al uno" a"pecto" enerale" de la actual cri"i" internacional. E"ta lar acon#er"aci n $a incluido, nece"ariamente, poca" re erencia" a la "ituaci n italiana, pero "e $aconcentrado a rade" ra" o", en tre" punto"/ el car0cter de la cri"i" la" po"ible" re"pue"ta" del"i"tema * a e"te prop "ito 'min * (under Fran) $an recordado la amo"a no#ela de anta" apol tica de r5ell,1984 6 el %uicio "obre la actual a"e $i"t rica del capitali"mo. a di"cu"i n,aun dentro de "u" l mite", contribu*e a de inir un e"8uema de ra onamiento, 8ue en todo ca"ono" parece til para pro"e uir e"te debate.

: E+;E"upone la cri"i" @como de"pu" de 1929 @ un lar o periodo de ine"tabilidad econ mico-"ocial, a"ci"mo, con licto" intere"tatale"?Aercero/ >$ace pre#er 8ue el capitali"mo, aun a tra#" de a itacione" * con licto", lo recon"e uir @como de"pu" de la uerra mundial@ un nue#o periodo de au e mediantemodi icacione" de la di#i"i n internacional del traba%o * alteracione" de lo" e8uilibrio""ociale" * de lo" arre lo" pol tico" interno"? Buando planteamo" e"ta ltima $ip te"i",e#identemente, no pen"amo" en &talia "ino en una po"ibilidad de ree"tructuraci n a e"calainternacional, 8ue ten a "u motor en lo" E"tado" Cnido" * abra nue#a" rontera" al de"arrollocapitali"ta en el tercer mundo * en el 0rea de la Cni n +o#itica. a cuarta pre unta, de ordentoda# a m0" eneral, "e re iere a una $ip te"i" nue"tra "obre la e"peci icidad de la cri"i"actual, 8ue @a nue"tro parecer@ "e de"arrolla como momento de una a"e $i"t ricacaracteri ada por una cri"i" m0" eneral de todo el "i"tema capitali"ta. E" decir, la incapacidadpre"ente de e"ta ormaci n $i"t rica para "ati" acer @aun en "u" momento" de


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pro"peridad @ la" nece"idade" $i"t ricamente determinante" de lo" $ombre" * de e%erceruna $e emon a "obre la" ma"a", o al meno" "obre la" del 0rea indu"triali ada. a importanciapol tica de e"a $ip te"i" e"t0 en el $ec$o de 8ue con e"ta e"peci icidad puede deri#ar laactualidad de una per"pecti#a re#olucionaria inclu"o en lo" punto" alto" del "i"tema, lo 8uecon"tituir a una di erencia importante re"pecto a cri"i" precedente", durante la" cuale" lo"anillo" dbile" del "i"tema $an coincidido " lo con la" 0rea" peri rica" o relati#amenteperi rica". E"ta ltima cue"ti n toca el problema de la $i"toricidad del "i"tema capitali"ta *,por lo tanto, tambin de "u de eneraci n * del a otamiento, en el cur"o del tiempo, de "u

unci n $i"t rica/ lo 8ue, aclaremo", no" parece 8ue tiene mu* poco 8ue #er con la" teor a"del $undimiento . Andre Gunder Frank . +obre todo" e"to" problema" $a $abido una lar a di"cu"i n entre+amir, *o * otro" economi"ta"/ trataremo" de re"umirla. o per"onalmente ten o muc$a"duda" acerca del a otamiento de la unci n $i"t rica del capitali"mo * "obre el inicio de una

a"e de de eneraci n. Breo 8ue el "i"tema capitali"ta e"t0 $o* obli ado a bu"car nue#a"rontera" para "u propio de"arrollo en el tercer mundo * en lo" pa "e" 8ue ra#itan $acia la

C;ero cu0l e", a tu parecer, la caracter "tica m0" notable de la actual cri"i"? Andre Gunder Frank . o pien"o 8ue "e trata de una cri"i" de acumulaci n cl0"ica, aun8ue @como "o"tiene +amir@ puede tratar"e de una cri"i" de acumulaci n, 8ue "e in%erta en una

a"e de decadencia del "i"tema, aparecida en orma ba"tante #i"ible en 1914. E"ta ltima cri"i""e $ pue"to en e#idencia @a ni#el internacional@ en 19G7, cuando $ubo un de"cen"o en lata"a de anancia * deber a tener, no en 1974 pero " en lo" aHo" "uce"i#o", ulteriore"momento" de a udi aci n. En e ecto, pien"o en un lar o periodo de cri"i", an0lo o, pero noi ual, al de lo" aHo" 1914-4I con todo" lo" tra"torno" 8ue implic . ;odr a a"imi"moencontrar"e cierta analo a con la cri"i" de 1=9I, 8ue pre"enci el nacimiento delimperiali"mo.

Il Manifiesto . >' 8u cau"a puede ac$acar"e el de"cen"o de la ta"a de anancia? Samir Amin . En orma mu* e"8uem0tica, 8ue anticipa un con"en"o a al una" de la $ip te"i"


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de u"tede", podr a ac$acar"e al a otamiento de un modelo de acumulaci n *, por lo tanto, a lanece"idad de otro modelo, 8ue e" di cil indi#iduali ar en el interior del "i"tema capitali"ta.;ero tratar de re"ponder m0" ordenadamente a "u" pre unta". 'nte todo $a* 8ue "ubra*ar 8ue para no"otro" "e trata de una cri"i" e"tructural en el "entidoautntico del trmino/ no de cri"i" co*untural, ni de una a"e rece"i#a normal, ni de unaexi encia de "imple" rea%u"te" al aumento de precio" de la ener a * ni "i8uiera de una cri"i"de pura demanda, de re"tricci n de a"to" en el 0mbito del "i"tema. +e trata de una cri"i" 8uea ecta al actual modelo de acumulaci n, "u ba"e de con"en"o "ocial, el e8uilibrio entre elmodelo de producci n capitali"ta * la" 0rea" peri rica", interna" * externa". Cna cri"i", enre"umen, 8ue pone en tela de %uicio modo" de producci n, cuadro pol tico * "i"tema a alian a""ociale". Il Manifiesto . "ea una cri"i" de la 8ue el capitali"mo no puede "alir " lo con la reducci nde lo" "alario" o la repre"i n en al una" 0rea" del mundo, "ino 8ue implica con licto" an0lo o"a lo" del periodo iniciado en lo" aHo" 3 * 8ue acaba por imponer una modi icaci n en elmodelo de acumulaci n.

Samir Amin . El de"arrollo de la" uer a" producti#a", al entrar en contradicci n con la"relacione" de producci n, tiende a imponer una ree"tructuraci ngeneral / no " lo tcnico-econ mica, "ino tambin de la" alian a" "ociale" * pol tica" 8ue corre"ponden al modelo de

acumulaci n exi"tente. a" ec$a" 8ue pueden con rontar"e $i"t ricamente a la cri"i" actual"on la" de 1=4=, 1=71 * 1917. ;ero lo 8ue a no"otro" no" intere"a "ubra*ar e" 8ue en e"to"periodo" de cri"i", ten"ione", de"e8uilibrio" e intento" de rea%u"ta $a* un renacimiento de la#ida pol tica * "e abren brec$a para lo" impul"o" re#olucionario". '" "ucedi en 1=4= con elMani ie"to del partido comuni"ta, en 1=71 con la Bomuna de ;ar ", en 1917 con la re#oluci nde octubre * lue o con B$ina.

C:' B


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periodo" de la $i"toria del "i"tema capitali"ta, cada uno de ello" con un "i"tema dado dealian a" "ociale". +in re re"ar a lo" or ene", 1=4= marca la exten"i n del capitali"mo,limitado $a"ta entonce" a &n laterra, Francia del norte * Ll ica. Bon 1=4= * el Mani ie"to deMarx En el" "e da la primera toda de conciencia por parte del proletariado, r0pidamente"uperada por la ant0"tica expan"i n del capitali"mo en Europa/ unidad italiana, imperioau"tro$n aro, errocarrilero", "ociedade" an nima" en "uma, una etapa m0" a#an ada en elde"arrollo de la" uer a" producti#a". Andre Gunder Frank . todo e"o "obre la ba"e de modi icacione" ocurrida" en el propiocur"o de la cri"i", durante la cual "e de inen lo" nue#o" ni#ele" tecnol ico", la" nue#a"relacione" interna" de la" bur ue" a" * entre lo" di#er"o" "ectore" producti#o". Samir Amin . De"pu" de 1=7 tenemo" el imperiali"mo, lo" monopolio", la expan"i nmundial, lue o el lar o periodo 1914-4I * de"pu" el modelo norteamericano. a ba"e delde"arrollo capitali"ta de lo" ltimo" 2I aHo" e" la recuperaci n, con re"pecto a lo" E"tado"Cnido", del retra"o de Europa * ap n, recuperaci n la 8ue corre"ponde toda una "erie deco"a"/ el de"a o a lo" E"tado" Cnido", el mito de la tecnocracia * de Europa, etctera, * todoello en una a"e caracteri ada por una pro unda del marxi"mo * del mo#imiento obrero. N"tee" el tipo de de"arrollo 8ue a$ora $a entrado en cri"i". Andre Gunder Frank . Cn tipo de de"arrollo 8ue "e ba"aba en indu"tria" particularmente

din0mica" * tecnolo a" e"peci ica" como la petro8u mica, la electr nica, la ciberntica * 8uea$ora no parecen o recer per"pecti#a" de de"arrollo a lar o pla o, o "ea una remuneraci n"ati" actoria a la" in#er"ione". Aambin debido a e"o pien"o 8ue el "i"tema tiene actualmentenece"idad @para reanudar "u de"arrollo@ de encontrar nue#a" ba"e" en el terreno de latecnolo a a" como en el "ocial * pol tico.

Samir Amin . Cna nue#a ba"e tecnol ica "upone modi icacione" en la" relacione"inter"ectoriale" *, por lo tanto, tambin entre la" di#er"a" potencia" capitali"ta" "upone, e"to

e", una modi icaci n en la di#i"i n internacional del traba%o * en la" alian a" "ociale" interna",8ue actualmente le corre"ponden. Andre Gunder Frank . N"ta impo"ibilidad, tecnol ica * "ocial, de "e uir por el #ie%ocamino, e" la 8ue da al capitali"mo la oportunidad de ree"tructurar"e * a la" uer a" populare"la de impedirlo. Il Manifiesto . >;ero 8u importancia atribu*en a do" caracter "tica" @8ue no"otro"con"ideramo" importante"@ del actual modelo de acumulaci n/ 1O la extrema concentraci n

de lo" "ectore" directamente producti#o" * de la producti#idad en eneral 2O la aplicaci n dela ciencia a un 0rea cada #e m0" re"trin ida de la "ociedad? En trmino" m0" burdo", >a la


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re"tricci n del 0rea producti#a * a la ampliaci n de la improducti#a? Samir Amin .


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$e em nica". Samir Amin . Exactamente, e"tamo" en una "ituaci n en la cual el capitali"mo $a perdido lacapacidad de iniciati#a, pero en la 8ue tampoco la cla"e obrera tiene actualmente la iniciati#a.Aodo e"to no "i ni icaZusammen ruc! , derrumbe autom0tico, etctera, por8ue el capitali"mo"iempre puede "alir de "u cri"i". Il Manifiesto . En el %uicio "obre la cri"i" exi"te una amplia concordancia entre no"otro",>pero c mo, en 8u orma, por 8u # a" pien"an 8ue el capitali"mo pueda "alir de ella?>Bu0le" "on la" re"pue"ta" pre#i"ible" del "i"tema? Andre Gunder Frank . En la" con#er"acione" a lo" 8ue alud al principio, $emo" $ec$o$ip te"i" entre modelo" alternati#o" de capitali"mo" po"tcri"i". Bada uno de e"to" modelo""er a la re"ultante de la e#oluci n de la luc$a de cla"e", de la" tendencia" e"pont0nea" del"i"tema, de "u" reaccione" "ub%eti#a", etctera. b#iamente el capitali"mo puede intentartambin # a" de pura re"i"tencia/ por e%emplo un cierto de"arrollo de lo" con"umo" "ociale"podr a "er paliati#o po"ible, pero nada m0" 8ue un paliati#o. ;ien"o, por e%emplo, en lo"tran"porte pblico" * en una ree"tructuraci n de la" in"talacione" urbana"/ al o "imilar "e $i oen lo" E"tado" Cnido", de"pu" de lo" aHo" #einte * no e" ca"ualidad 8ue la Fiat * laRol)"5a en e"t0n in#irtiendo en pro*ecto" metropolitano".

Il Manifiesto . ;ero el con"umo colecti#o no puede con#ertir"e en la nue#a locomotora del

de"arrollo capitali"ta. 'dre (under Fran). Biertamente no. ;or lo dem0", re"pecto a nue"tro" tre" modelo"alternati#o" de "alida capitali"ta de la cri"i", debe 8uedar bien claro 8ue e"t0n "ituado" en unadimen"i n de1984 de r5ell inclu"o lo" $emo" bauti ado 19=4, uno, do" * tre" . Samir Amin . Bomencemo" por el primero * por la de"cripci n del E"tado del e8uilibrio delnue#o modelo de acumulaci n, cuando "te lle ue a reali ar"e. Ello dar a lu ar a unapro unda tran" ormaci n en la di#i"i n internacional del traba%o con una tran" erencia a la

peri eria de la ma"a de la" acti#idade" producti#a" * al de"arrollo, en el centro, de lo" nue#o""ectore" u a/ tecnolo a de la ener a at mica * "olar, del apro#ec$amiento de lo" recur"o"marino", bio8u mica, entica, etctera.

Il Manifiesto . En re"umen, >en lo" E"tado" Cnido" $abr a " lo tcnico" altamentecali icado" * lo" obrero" "e concentrar an en el Bon o? Samir Amin . Entre lo" E"tado Cnido" * el Bon o $a* muc$a" "ituacione" intermedia" * e"temodelo @del "ubimperiali"mo@ conducir a a una extremada acentuaci n del de"arrollo

de"i ual. ;ero todo e"to exi e un lar o parnte"i" acerca de lo 8ue entendemo" por"ubimperiali"mo.


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Andre Gunder Frank . :ue"tra" do" te"i" principale" "on la" de un de"arrollo ba"ado en lo""ubimperiali"mo * de un de"arrollo 8ue corre"ponda a la exa"peraci n del actual la tercerate"i" e" intermedia entre la" do" primera".

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en condicione" de extremada ten"i n e ine"tabilidad/ all "e encontrar an lo" e"labone" dbile"de la cadena. E"labone" dbile" por8ue en e"ta" 0rea" "e impondr a una ree"tructuraci n de la" alian a""ociale" 8ue la" cla"e" diri ente" no lo raron ni "i8uiera en la" a"e" de r0pido crecimiento. Ene"ta 0rea "e de"encadenar an luc$a" #iolenta" entre la" di#er"a" bur ue" a" nacionale", cadauna de la cuale" tratar a de re"arcir"e a expen"a" de "u propio proletariado. ;or lo tanto,

rande" ten"ione" * po"ibilidad de brec$a" re#olucionaria" "eHalan la # a de la llamada"uda ricani aci n. a recuperaci n de uer a por parte de lo" E"tado Cnido" en oca"i n de lacri"i" del petr leo, * a la reacci n antiproletaria de lo" pa "e" indu"triali ado" m0" dbile"puede "er un e%emplo de ma*ore" con licto" en per"pecti#a. En e"ta" 0rea" intermedia",adem0", la di icultad de la" di#er"a" bur ue" a" para ree"tructurar "u propia ba"e "ocial "e $a#i"to aumentada por la actual cri"i"/ en el e"tado actual lo" rupo" diri ente" de la bur ue" aitaliana creo 8ue con"ideran una locura abandonar la alian a de la e"peculaci n urbana acambio de la poco "e ura neutralidad del proletariado * del mi"mo ;B&. 'dem0" e"t0n lo""ubimperiali"mo" potenciale" 8ue tienen nece"idad de abrir"e pa"o, "u"citando con ellonue#o" con licto".

;ero inclu"o en el extremo "uperior e"ta operaci n no "er a nada 0cil/ en lo" E"tado"Cnido" "e $a abierto *a * a mi %uicio Uater ate e" un a#i"o6 un con licto #iolento entre

multinacionale" 8ue "er an la" #encedora" en el modelo de "uda ricani aci n6 e indu"tria"8ue producen para el marcado interno * 8ue "er an la" perdedora". E" caracter "tico de e"tetipo de di icultad el 8ue "e mani ie"ten ante" de 8ue e"te modelo pueda "er pue"to en

uncionamiento. El 8ue "e inicia e" por lo tanto un periodo #erdaderamente re#olucionariocu*o" punto" m0" neur0l ico" "e ubican en a8uella" 0rea" intermedia" 8ue de $ec$o "onma*oritaria". 'l re"pecto "e puede citar tambin el e%emplo de la &ndia, cu*a bur ue" a $apodido ampliar "u ba"e de con"en"o preci"amente a tra#" de la inte raci n en el mercado

mundial * a$ora "e encuentra e"tran ulada por la cri"i" del petr leo * "u" e ecto" "obre labalan a de pa o". Andre Gunder Frank . +e n e"timacione", 8ue a mi me parecen exa erada", la &ndia deber a

a"tar el = por ciento de "u" propia" di#i"a" @contra el actual 1 -11 por ciento@ paraa"e urar"e la" importacione" de petr leo. Samir Amin . ;a"emo" al otro modelo. unto a a8uel undado en una nue#a di#i"i n deltraba%o * la enerali aci n del raci"mo, "e emplea un "e n modelo 8ue, en "u"tancia e la

exa"peraci n del actual. :in n raci"mo * nin una no#edad importante en la di#i"i ninternacional del traba%o, en el "entido de 8ue al ree8uilibrio entre nue#o" * anti uo" "ectore"


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indu"triale" no corre"ponde una nue#a di#i"i n internacional del traba%o. +e tendr a en #e deello el m0ximo de concentraci n del aparato producti#o en lo" E"tado Cnido", en Europa * en

ap n. N"te "er a el modelo 19=4 nmero do" , mientra" 8ue el 19=4 nmero tre"corre"ponder a a e"ta concentraci n en el centro con al una" mi a%a" en la peri eria * lae"tabili aci n de al uno" mini"ubimperiali"mo". El "e undo modelo "upone en la" metr poli"un r imen de repre"i n "ocial total, con momento" de particular endurecimiento en la a"e deree"tructuraci n. Il Manifiesto . +eme%ante modelo, "in embar o, no implicar a una re"tricci n de la ba"eproducti#a del centro.

Samir Amin . :o. :in una re"tricci n de la ba"e producti#a, "ino por el contrario un relati#ocrecimiento una #e 8ue ue"e reali ado. ;ero para reali arlo, utili ar tecnolo a" m0"producti#a", reacomodar la mano de obra, recon"truir una %erar8u a "alarial, etctera, "enece"itan por lo meno" #einte aHo" durante lo" cuale" "e producir a el $undimiento de todo"lo" mito" * de toda" la" ideolo a" 8ue $an apuntalado el de"arrollo de lo" ltimo" 2I aHo".+er a @a rande" ra" o"@ una repetici n del periodo 1914-4I/ una re#oluci n, a"ci"mo *na i"mo, do" uerra" mundiale". De"de el momento en 8ue en e"te modelo no $a* unatran" erencia de la indu"tria cl0"ica a 0rea" externa" de ba%o "alario, el co"to de inanciamientode la ree"tructuraci n deber0 "er ado"ado a la actual cla"e obrera de lo" pa "e" centrale",

ocupada en la indu"tria cl0"ica. Andre Gunder Frank . +uponer una "ituaci n de e8uilibrio de e"te modelo e" po"ible, pero el

camino para lle ar a ella e" pol ticamente mu* di cil, tanto como para $acerno" con"iderarirreali able e"ta $ip te"i". a "ituaci n de $o* e" el re"ultado de 2I aHo" de continuaexpan"i n/ la" nue#a" "alida", lo" nue#o" mercado", el nue#o 194I deber0n "er creado" por lade"trucci n del actual aparato producti#o.

Samir Amin . Aodo e"to conlle#a repre"i n, * no de tipo a"ci"ta, "i por a"ci"mo "e entiende

una alian a de cla"e entre bur ue" a indu"trial- inanciera * e"trato" intermedio" perteneciente"a anteriore" a"e" del de"arrollo. E"to "er a el #erdadero 19=4/ el orden unidimen"ional, larepre"i n #iolenta de la" minor a" * %u"tamente un liberali"mo di u"o, en "uma, la toleranciarepre"i#a. Il Manifiesto . Rol#iendo a la primera $ip te"i", la de nue#a di#i"i n internacional deltraba%o, no" parece 8ue exi e una "oluci n de tipo atl0ntico, o "ea de m0xima coordinaci nentre lo" pa "e" del centro. +olamente en la $ip te"i" de un acuerdo eneral el aparato

indu"trial cl0"ico de lo" pa "e" de"arrollado" puede "er redi"tribuido en la peri eria. ;ero a %uicio de u"tede", >e" pre#i"ible un m0ximo de entendimiento o un m0ximo de con licto?


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Samir Amin . ' mi %uicio un m0ximo de con licto, una luc$a de"encadenada entre lo"di#er"o" clane" de la bur ue" a. $a* 8ue tener en cuanta 8ue *a comien a a exi"tir tambinuna pol tica de lo" pa "e" "ubimperiali"ta". N"ta, por lo dem0", me parece la tendenciadominante de lo" ltimo" aHo"/ en rentamiento en el terreno monetario * de la" tari a"aduanale", en rentamiento" en el "eno del mercado comn europeo, en rentamiento" entre la"di#er"a" potencia" para a"e urar"e un control "obre E ipto, "obre Mauritania o "obre Ane . Il Manifiesto . De $ec$o, la" tre" $ip te"i" de re"pue"ta 8ue u"tede" atribu*en al "i"tema,inducen a concentrar la atenci n en el camino a recorrer para reali arla". e"te camino "epre"enta lar o, %alonado de a udo" con licto" "ociale" e intere"tatale" * "in "alida" brillante"/de"pu" de un camino de cri"i" * #iolencia "e lle ar a "iempre a "olucione" tipo 19=4/ deraci"mo * "uda ricani aci n, o de orden unidimen"ional, de repre"i n "i"tem0tica. +e podr aconcluir de a$ 8ue cuanto m0" ab"tracto "e #uel#e el capitali"mo, m0" en endra mon"truo".;ero u"tede" @no" parece $aber comprendido@ $an ormulado e"to" modelo" ab"tracto""obre toda para poner en e#idencia la" di icultade" para reali arlo", lo" con licto" 8uede"encadenan la" brec$a" 8ue e" po"ible abrir.

'nte" de pa"ar al tercer punto 8ui"iramo" un bre#e %uicio de u"tede" acerca del tema deactualidad/ in laci n * cri"i" del petr leo. Samir Amin . !a $abido un ran u"o pol tico de la cri"i" del petr leo. Biertamente lo"

precio" del petr leo * de la" materia" prima" $an in luido, pero en el mundo indu"triali adolo" ele#ado" ni#ele" de in laci n exi"t an *a ante" de e"ta cri"i", con re"ultado de unaredi"tribuci n de la renta interna. ;or lo dem0" el 8ue "e $a*a doblado el precio del crudo notiene una enorme incidencia de"de el momento en 8ue el precio del crudo repre"enta el 1 porciento del precio inal del petr leo/ imputar al petr leo el aumento del 1I por ciento del co"tode la #ida e" ab"urdo. Andre Gunder Frank . De"de el momento en 8ue la pro$ibici n de circular lo" domin o" o la

reducci n de lo" $orario" de la tele#i"i n a"e uran a ecto" ab"olutamente irrele#ante" re"pectoa lo" problema" de e8uilibrio de la balan a de pa o", a m me parece 8ue la" medida" deau"teridad $an "ido adoptada" con el nico in de preparar un clima a#orable a la repre"i n/19=4 no e" " lo una anta" a nue"tra. ;or lo dem0", re"pecto a la in laci n mi te"i" e" mu*"encilla/ la in laci n #iene cuando la" anancia" di"minu*en, para renar la ca da, * e"to e"ba"tante 0cil en una econom a caracteri ada por una uerte pre"encia de rupo"monopol "tico".


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pero e"to no "i ni ica 8ue e"tu#ie"e *a en a"e de decadencia, en el "entido de 8ue $ab alle ado a a otar"e "u unci n $i"t rica * "e re#elaba cada #e m0" incapa de dar unare"pue"ta a la" nece"idade" * a lo" problema" 8ue "ur an de lo" con licto" "ociale" dea8uello" "i lo". ;or lo dem0", para re re"ar a no"otro", >8u otro "i ni icado tienen nue"tra"di#er"a" ormulacione" para 19=4? !emo" delineado ab"traccione" de "olucione" capitali"ta"po"ible" * co$erente" de la actual cri"i", pero para e#idenciar la barbarie de la "oluci n *, aunm0", para denunciar la imparcialidad del camino 8ue deber a conducirno" de la realidad de$o* a la de 19=4. En e"te "entido debe a irmar"e 8ue el capitali"mo $a a otado "u unci n$i"t rica. Il Manifiesto . +obre e"to reconocemo" un acuerdo eneral, pero incompleto, "obre todo enel "entido 8ue u"tede" atribu*en a 1917 *, por con"i uiente, a la cri"i" actual. 1917 repre"entindudablemente un cambio, no " lo por8ue re#elo la incapacidad del capitali"mo para re"ol#erlo" problema" de una parte de la $umanidad, "ino an m0" por8ue pu"o en e#idencia 8ue el"i"tema capitali"ta, abandonado a "u l ica, conducir a a re"ultado" cata"tr ico"/ uerra"

enerali ada", a"ci"mo", repre"i n. ;ero tambin e" un $ec$o experimentado 8ue de"pu" dela ruptura de 1917 el "i"tema capitali"ta $a con"treHido "u l ica, * $a podido reimpul"ar "ude"arrollo *, tambin, "u $e emon a/ al tiempo 8ue $a podido reab"orber, en todo o en parte,inclu"o mo#imiento" 8ue $ab an repre"entado ruptura" anticapitali"ta". E" el ondo e" la

experiencia de la "e unda uerra mundial * de lo" 2I aHo" "uce"i#o" de de"arrollo/ $emo"experimentado no " lo un nue#o impul"o de crecimiento, "ino tambin de la credibilidad del"i"tema * de al uno" de "u" #alore". En e"te "entido la ruptura de 1917 no" parece como elantecedente de la cri"i" actual, 8ue no e" la con"ecuencia lineal de a8uella ruptura "ino 8uerepre"enta un nue#o iro, 8ue no "i ni ica alternati#a entre re#oluci n * cat0"tro e en ele"pacio de die aHo" * ni "i8uiera de treinta. e"te iro "e pre"enta cuando la incapacidad delcapitali"mo no "e #eri ica *a nicamente con re"pecto a al uno" problema" de una parte de la

$umanidad, "ino re"pecto a todo" lo" problema" de toda la $umanidad. ' no"otro" no" parece 8ue, por primera #e en "u $i"toria, el de"arrollo capitali"ta no "epropone *a como un modelo "ati" actorio ni "i8uiera para lo" e"trato" "ociale" * para lo"pa "e" relati#amente pri#ile iado". En "e undo lu ar, e" tambin la primera #e 8ue la"nece"idade" * la" luc$a" "ociale" plantean con tanta claridad la exi encia de nue#a" relacione"de producci n/ en trmino" m0" expl cito", por primera #e , con tal amplitud * "inconnotacione" utop "tica", "ur e la exi encia de una nue#a ormaci n $i"t rica 8ue no e"t

ba"ada en la di#i"i n de traba%o * en la dele aci n de podere". E" en e"te punto donde la luc$adel proletariado no e" *a contenible en el interior de la" cate or a" del de"arrollo capitali"ta *


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"e con#ierte en rei#indicaci n de un modo di erente de or ani ar la producci n.

Samir Amin . E"to* totalmente de acuerdo/ no e" ca"ualidad 8ue la" re"pue"ta" del "i"tema,8ue cada #e "e $a #uelto m0" ab"tracto, "e colo8ue en una per"pecti#a de 19=4, a8uellade"crita por r5ell en 1933-34 "obre la ba"e de ra mento" de la "ociedad norteamericana *del $itleri"mo. !e rele do recientemente la Ideologa alemana * $e encontrado una ra"e 8ue$e "ubra*ado repetidamente, a8uella 8ue a irma la nece"idad del comuni"mo "i lo" $ombre"8uieren e#itar la de"trucci n total. N"te * nin n otro, por lo dem0", me parece 8ue e" el"i ni icado del amo"o dilema "ociali"mo o barbarie / remac$ar la nece"idad del comuni"mocomo nica # a $i"t ricamente po"ible para re"ol#er lo" problema" 8ue el mi"mo de"arrollocapitali"ta $a planteado a la $umanidad contempor0nea. en e"te "entido #ale tambin la$ip te"i" de Marx de 8ue el capitali"mo lo re crear el "u%eto $i"t rico capa de "uperarlo enadelante, o "ea "u "epulturero. El a"pecto m0" ne ati#o de la per"pecti#a 19=4 "er apreci"amente la de"trucci n del proletariado, en cuanto uer a producti#a "uperior * cla"eanta nica/ 19=4 "er a la proletari aci n de todo * el in del proletariado. ;ero de a8u a 19=4o al comuni"mo no $a* do" # a" rectil nea", "ino una e"pecie de ma ma contradictorio, en el8ue debemo" atribuir una ran importancia a la" contradiccione" interna" de la" uer a"dominante" 8ue la cri"i" tiende a acentuar. :o ol#idemo" 8ue el proletariado ru"o * el c$ino#encieron por8ue la" in"titucione" del poder e"taban di#idida".

En conclu"i n la tendencia pol tica @de con"er#aci n del poder@ en direcci n a 19=4, 8uee"t0 dentro del "i"tema capitali"ta, pro#oca, a cada pa"o 8ue da, reaccione" 8ue puedentra"tornar la tendencia e iniciar un proce"o e iniciar un proce"o re#olucionario. E"ta"reaccione", e"ta" contratendencia" "e mani ie"tan en el centro * en la peri eria, pero *o creo8ue e"to puede "uceder m0" 0cilmente en la llamada ran%a central/ en lo" punto" a#an ado"de la peri eria * en a8uello" atra"ado" en el centro. En e"ta 0rea "e dar a la m0ximaconcentraci n de contradiccione" *, %u"tamente, de potencialidad alternati#a.

Il Manifiesto . En e"te contexto >atribu*e" t una unci n importante a lo" pa "e" de laperi eria * a lo" proce"o" de proletari aci n en cur"o? Samir Amin . ;ara m nunca $a "ido un mi"terio 8ue lo" E"tado" Cnido" "on el pa " m0"pr ximo a 19=4. :o e" un $ec$o ca"ual, "ino el re"ultado de una "erie de circun"tancia"$i"t rica"/ ci#ili aci n ba"ada en la inmi raci n *, "obre todo, carencia de un e"tadoprecapitali"ta. E"ta condici n de libertad del pa"ado, e"ta carencia de un e"tado precapitali"ta"ir#en para explicar el r0pido crecimiento de lo" E"tado Cnido", pero $acen de l tambin un

pa " atra"ado, donde la conciencia proletaria e"t0 mu* poco a#an ada. Donde @* e"to e"importante@ a di erencia de lo" otro" pa "e" ccidentale", no "e a con"tituido a8uel puente


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entre la re#oluci n cultural c$ina * la" rei#indicacione" m0" pro unda" de la cla"e obrera, dei ualitari"mo * contre la di#i"i n del traba%o/ un en meno embrionario, pero indicati#o de latendencia a una con"olidaci n de impul"o anticapitali"ta", 8ue tiene "u" punto" de uer a enla" 0rea" indu"triali ada" del ap n * de Europa con di erencia" interna", por8ue, a miparecer, la Europa latina tiene "u" importante" particulare"6 * la" 0rea" a#an ada" de laperi eria. :o e"to* totalmente de acuerdo con u"tede" cuando a irman 8ue la prote"ta contra ladi#i"i n del traba%o $a "ur ido en e"to" aHo" * con la re#oluci n cultural c$ina. E"ta prote"tatu#o "u primera expre"i n con el "ociali"mo ut pico, en lo" tiempo" de la re#oluci nindu"trial * del nacimiento del capitali"mo, * reapareci con la comuna de ;ar ". +ubra*o e"taob"er#aci n para exponer una te"i", 8ui 0 a#enturada, ciertamente no ex$au"ti#a, pero 8ue #aen apo*o de la po"ibilidad de una con"olidaci n entre 0rea" de #ie%o capitali"mo, 0rea"a#an ada" de la peri eria * proce"o" de proletari aci n a e"cala internacional. En e ecto *oatribu*o muc$a importancia a la memoria del #alor de u"o 8ue $a permanecido en al una"0rea" de la metr poli no en lo" E"tado" Cnido"6 * 8ue e"t0 con lictualmente pre"ente en la"peri eria" a#an ada" * en lo" millone" de per"ona" de reciente proletari aci n. En e"te puntode cri"i" de la unci n $i"t rica del capitali"mo *, por lo tanto, tambin de "u cultura, 8ue e"cultura del #alor de cambio6 la incapacidad del "i"tema para re"ol#er lo" problema" de "i no

creciente de la $umanidad pueden encontrar una re"pue"ta po"iti#a @la ba"e para unre"pue"ta po"iti#a @en e"ta memoria del #alor de u"o, 8ue "e con#ierte $o* en condici n no*a de cr tica" rom0ntica" * de "ociali"mo ut pico" o reaccionario"6, "ino de #erdadera luc$apol tica alternati#a, de rec$a o a la per"pecti#a 19=4, de # a de e"cape del "i"tema * decreaci n de una ormaci n "ocial. Decir 8ue e"ta propue"ta puede exi"tir "i ni ica 8ue e"preci"o bu"carla/ a uardar "i ni ica "olamente a uardar a 19=4.

[1974] André Gunder Frank & Samir Amin. Conversación sobre la crisis (En: Cuadernos Políticos n°...

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