Castells, Manuel, (16 de diciembre de 2009). “Internet...

INTERNETESUNINSTRUMENTOPARACOMBATIRLASOLEDAD,NOPARAAUMENTARLAISSN2007-2686

1 [email protected] RevistaUniversitaria

[email protected],RevistaUniversitaria:esunarevistaindizadaenelSistemaRegionaldeInformaciónenLíneaparaRevistasCientíficasdeAméricaLatina,elCaribe,EspañayPortugal:Latindex.

[email protected]@gmail.comUniversidadPedagógicaNacionalMéxico

Paracitar:

Castells,Manuel,(16dediciembrede2009).“Internetesuninstrumentoparacombatirlasoledad,noparaaumentarla”.[Versiónelectrónica][email protected],RevistaUniversitaria,Tecnologías,núm.02,recuperadoel29deseptiembrede2015.http://educa.upnvirtual.edu.mx/educapdf/rev2/castells-002.pdf



Internetesuninstrumentoparacombatirlasoledad,noparaaumentarla

ManuelCastells

Resumen

Elpresentetextoofreceunaentrevistaconeldestacadosociólogoyespecialistaencienciasdelacomunicación,ManuelCastells.

Abstract

Thistextoffersaninterviewwiththeprominentsociologistandspecialistincommunicationsciences,ManuelCastells.

Palabrasclave

comunicación,sociología,manuelcastells,entrevista.

Keywords

communication,sociology,manuelcastells,interview.



uiero preguntarte por la soledad. Leyendo tu libro haymomentos en que he

pensadoenesto.Deprontohayunnuevoinstrumentoqueseparecealaradio

en su ubicuidad. La radio fue el gran elemento que atenuó la soledad de la

gente,¿internethavenidoacurarla?

La respuesta es directamente sí.No la elimina. Si la gente se encuentra sola, se encontrará

menossolaconinternet,peroseencontrarásola.Ahítenemosdatosduros,sondelascosas

quesabemos.TenemosdatosdurosdemipropioestudiosistemáticosobreCatalunyahace5,

4,3años, conanálisisdemuestras representativasde lapoblación–3.000personas–en las

queestáclaro.

Analizamoslosqueteníaninternetylosquenoteníaninternet.Claramente,elusodeinternet

favorecelasociabilidad,disminuyeelsentimientodealienaciónyloquepodríamosllamarel

sentimientodeestaraislado.Porunladosongentemássociable,peroademás,elsentimiento

deaislamientotambiéndisminuyeconelmayorusodeinternet.

Internet, contra lo que siempre se había dicho en los medios de comunicación, no es un

instrumentoquedejasolaalagenteconsuordenador,sinoque,alcontrario,escumulativo.

Cuantomássociableesuno,másutilizainternet;cuantomásutilizainternetmásdesarrollala

sociabilidad y haymenos sentimiento de aislamiento. Se refleja en este estudio. Todos los

estudios que se han hecho, en particular elWorld´s internet service, que se ha hecho con

paneles cada tres años desde hace 10, muestra lo mismo. Va todo en la misma dirección.

Internetesuninstrumentoparacombatirlasoledad.Noparaaumentarla.

¿Yelabusonohacequelagentecreaquelavidaestáallíynoenlacalle?¿Nonosataal

sillóndeinternet?

Justamente losdatosmuestranque cuantomás sociable,más internet; cuantomás internet

mássociable.Mássociablequieredecirquelagentequeutilizainternettienemásamigos,sale

más frecuentemente, participa más políticamente, tiene mayores intereses y actividades

culturales… Comprobado incluso por niveles sociales. Por tanto, no. Empíricamente, la

respuestaesclaramenteno.Internetexpandeelmundo.Ahísurgeotrapregunta:¿Quéocurre

sitepasastodalavidaeninternet,encerradoentucasa?Puespasalomismoquesitepasas

Q



conunvideojuegooleyendounlibroentucasa15horasseguidascadadía.Sihaygenteasí,

internetnolesvaasolucionarelproblema.Esuninstrumentoqueamplíaelmundoenlugar

deencogerlo,empíricamente.

¿Quétehadadointernet?

Fundamentalmentelacapacidaddeinvestigardemaneraquenuncahubierapodidohacerlo.

Lacapacidaddeestarinformadoodepoderestarinformadoalinstantedecualquiercosaque

pase en el mundo, que ha pasado en el mundo o que ha pasado hace cinco mil años. En

internet tenemos la capacidad de entrar en toda la información y todas las expresiones

culturalesquesehanproducidoenelplanetadesdequeelmundoesmundo.

Para un investigador, internet es precioso porque en granmedida no necesitas biblioteca.

Paralosinvestigadoresencienciassociales,perotambiénparalosinvestigadorescientíficos,

lo fundamental es poder acceder a las investigaciones más recientes. Las investigaciones

sobremilibrolasterminéhaceañoymedioylohanproducidorápidamenteperotodavíahan

tardado.Uninvestigadornecesitaestaralcorrientedeloquepasaencadamomento,tantoen

ciencias sociales como en cualquier otro tipo de ciencia porque el cambio científico es tan

rápido que puedes estar repitiendo cosas sin saberlo. Ahora, con internet, si sabes dónde

buscar,queeslagrancondición,yquébuscaspuedesestarsiemprealdía.

Segunda cosa. Me ha permitido estar en comunicación ininterrumpida –ya hablando

personalmenteydemí–concualquierpersonaconlaquequieroestarencomunicación,cada

minuto, cadadía.MihijaviveenGinebra, lahijademimujerviveenSiberia,dosnietosen

ginebra, otra nieta en Los Ángeles, mi mujer y yo viajamos mucho. Siempre estamos en

contacto. La familia está absolutamente en contacto. Mi hermana está en las afueras de

Barcelona,estédondeyoesté,siempreestamosencontacto.Conmihijahablamoscadadía.

Nosólopore-mail,conSkypehablamos,sinpagar.

¿Dequécalidadesesacomunicaciónqueestamosconstruyendo?

Es una comunicación mucho más intensa porque la podemos practicar mucho más

intensamente, loquenoexcluyequesimihijavivieraenmimismaciudadoal ladolavería

personalmente,claro.Tambiénloharíaporinternet.Lacomunicacióndebandamásanchaes,



obviamente, la interpersonal, caraacara,porquehayotrosnivelesdecomunicaciónqueno

sonsimplemente laspalabras: laestructuragestual, lamirada…Peronose tratadeoponer

unaaotra,setratadeañadirlasysobretodode,alláadondenopodemosllegarconnuestra

presencia física,poder llegarsiempreconelotrotipodecomunicación.Ysobretodoquees

paralainmensamayoríadelahumanidadenestemomento.

Te decían que deberíamos aprender de los norteamericanos porque están mucho más

avanzados en la utilización de esta herramienta, que nace por allí. ¿Qué tenemos que

aprender? ¿Qué nos falta? Imagino que esta herramienta, sin una educación secundaria

suficienteysinunaeducaciónmásprofunda,esunaherramientaquepodemosinutilizar,ono

saberutilizar.

Primero.Nocreoquetengamosqueaprenderdelosamericanos.Creoqueelmundotieneque

aprenderunosdeotrosporquelastasasdedifusióndeinternetenelnortedeEuropasonmás

altas que en EE.UU. Aunque en internet – la vieja tecnología que se despliega en 1969 en

EE.UU pero que luego, a partir de los 90, se ha difundido por todo el mundo–, en este

momento,elmayorpaquetedeinternautas–másde300millones–sonchinos.La lenguade

internetnoesel inglés, loswebsitesquesehaceneninternetsólosonun28%eninglés.Es

decir,esunfenómenoabsolutamenteuniversal.Portantonotenemosqueaprenderinternet.

Vivimos con internet, no en internet. Lo utilizamos para trabajar, para relacionarnos entre

nosotros, para leer los periódicos…Personalmenteno conozco a nadie que lea el periódico

másqueporinternet,locualnosplanteaalgunosproblemasenlaprensaescrita.Internetno

sirveparaverlospartidosdelBarçacuandonolosretransmitenalotroladodelmundo…

Todavíalabandanodalacalidaddelasjugadas.

¡Ah,no!Perotampocolasdaelestarenelcampooviéndoloentelevisión,peroestállegando.

Loquequierodeciresqueinternetesnuestroentornodecomunicación,eselquetenemos,es

loquevivimos,noesunacosaextraña,escomopensarcómovivimosconelectricidad.Nilo

pensamos. Para los jóvenes de 20 años, por no hablar de los niños de cinco, el mundo es

internet.No se concibe otromundoque el de internet. El temade la poca familiaridad con

internet searregla cuandomigeneracióndesaparezca.Esaes labrechadigital, gentedemi

edad o incluso un poco más jóvenes. Cuando por ley biológica desaparezcamos de escena

nadie se planteará los problemas que nos planteamos ahora sobre si internet es de una



maneraodeotra.Esloquerespiramos,esloquehacemos.Yahemosdadoelsaltoynadiese

puedeplantearsihacemosonohacemosinternet.

El tema que planteabas, que es central, ¿qué pasa en la inadecuación entre el nivel de

educación, cultural en general? Hay dos cuestiones. Una, la utilización que no es

necesariamente para cuestiones de buscar información y combinarla para obtener

conocimiento y aplicarlo. Eso es una opción. Existe la información y existe la utilización

simplemente para comunicarse. Para eso no hace falta un alto nivel de formación. Es una

tonteríaenseñarinternet.Loquedicelagente:Cursosparaenseñarinternet.¿Qué?Ponerel

dedoaquí…Esoseaprendeenmediahora.

Elproblemaes,unavezquesabes,¿quéhaceseninternet?Paracomunicarsenohayningún

problema,atodoelmundo,cualquieraqueseasunivelcultural, leencantacomunicarse.En

lasperiferiasobrerasdeMadridoBarcelonahandesarrollado,paraquitarleselmiedoa las

personasmayoresdeloqueesinternet,programasenquelosniñosenseñanasusabuelosel

manejodelcorreoelectrónicoyasípuedenestarconectados.

La comunicaciónentrepersonas, ésayaestá.Para lautilizaciónde internet comomediode

informaciónycomunicacióntampocohacefaltaningúntipodeentrenamiento.Ahorabien,el

granproblemaqueseplanteaenlasociedadesquecomoesunaherramientatanpotentede

accesoalainformación,acualquiertipodeinformación,elsaberquésebusca,dónde,cómo

sebusca,paraquésebuscayquéhacerconestoennuestravidarequiereunnivelcultural.

Ahíentralaeducación.Ladivisoriamásfundamentalenlahistoriadelahumanidad,mucho

másque las clases aunquepor lo generalhay correlación, es ladivisiónentre la genteque

sabeylaquenosabe,quesabeleerynosabeleer,queentiendeelmundoynoloentiende.

Nivelesculturaleseducativos.Esaesunadivisoriafundamental.Ahísíqueesciertoque,tanto

enlapoblaciónengeneralcomoentrelosjóvenes,cuantomáseducadoestásmássabesloque

puede dar internet para tu vida y más lo puedes utilizar, disfrutar y más te ayuda a

desarrollarte.Eltemaestámuyclaro.Entérminosdepolíticas,laeducaciónescentral.Enuna

sociedad con internet es mucho más importante todavía que nunca en la historia el

desarrollarunaprioridadabsolutaalapolíticaeducativa.Nosóloparaintegrarinternetenla

educación, al contrario, para que la gente sea suficientemente educada como para poder

utilizarlasextraordinariasposibilidadesquenoshaabiertointernet.



El poder, ¿cómo está utilizando internet?, ¿para qué le sirve?, ¿cómoha cambiado la

relacióndelpoderconlasociedadgraciasainternet?

SiestamoshablandodelEstado,quesóloesunadelasformasdepoder,losestadosletienen

miedo,directamente,porquehanperdidoelcontrolde lacomunicaciónyde la información

sobrelasquesehabasadoelpoderalolargodelahistoria.Perotienenunproblema.Porun

lado,internetesextremadamenteútilparalaeconomía,bienutilizadoparalaeducación,para

losserviciospúblicos,paralainformación.Peroporotrolado,nopuedestenerunpoquitode

internet,tienesquetenerinternetenlaplenituddesucapacidadautónomadecomunicación.

Internetnosepuedeinterferir.Sepuedecerrarunservidor.Seabreotroservidor.Sinoque

selopreguntenalosiraníesqueintentaroncerrarelpaísacalycantoduranteunasemanay

no lo consiguieron porque siempre hay formas de llegar a un servidor que no está en el

territoriodeesepaís.OcuandoEspañalehizolavidaimposiblea“Acrópolis”,unodelossitios

deinternetenespañol.“Acrópolis”simplementetrasladóelservidoraNuevaJersey.

El Estado tiene hoy día un gran problema con internet porque ha perdido la capacidad de

informaciónycomunicación.¿Quéhacenentonces?Sevigilainternet,seentraenlaprivacidad

delaspersonas,peroestosiemprehaocurrido,noesnuevo.Claroquenohayprivacidaden

internetylosgobiernossiquierenpuedenentrarentodosnuestroscorreoselectrónicos,en

todo lo que hacemos porque siempre queda un registro digital. Teóricamente, países

democráticoscomoEspañanecesitanunaordenjudicialperoenlaprácticacadavezqueun

gobiernoquierehaceralgoledaigual.Sinolocogen,ledaigualqueseaonolegal.Todoslos

gobiernosentodoelmundo.

¿Qué ocurre entonces? Nos vigilan. Siempre ha existido así. Lo nuevo es que podemos

vigilarlos nosotros a ellos. Lo nuevo es que cualquier ministro, personalidad, banquero o

cualquier persona que esté haciendo algo que no le gustaría que fuera público, cualquier

personaqueandeconunmóvilpor la calle lopuedegrabaryponerloenYoutubeencinco

minutosyesoestáenlasnoticiasdelanocheinmediatamente.Asíhaocurridorepetidamente

enlosúltimosaños.Nosinvadenlaprivacidad,sí,perotambiénpodemosinvadirlaprivacidad

de lospoderosos, tenemosarmasrelativamente iguales.Elotroproblemaesqueseexagera

con la capacidad de control de internet. Técnicamente, materialmente, ¿cómo se hace?

NosotroshemosestudiadoChinaenesteaspecto.Enteoríapuedencontrolartodo,peroenla



prácticanovanaleercadaunodelosmilesdemillonesdemensajesqueseemiten.Lohacen

robots. ¿Y cómo funcionan los robots? Con sistemas de análisis automático de contenido.

Palabrasclave.AlamayorpartedegentequecomunicaenChinanoleinteresalapolítica,los

quehacenpornografíatambiénlohacenconcuidado,comoaquí,perofundamentalmentela

gentevivesuvidaeninternetsinpreocuparsedemasiado.

Losquesepreocupanmásdelapolíticayasabenquenotienequedecirpalabrasfeas,como

democracia,Tiananmen,Tibet,Taiwán…ningunadeestascosasqueinmediatamenteelrobot

entiende.

Enlostiemposdelatransiciónalademocracia,enlosúltimosañosdelfranquismohabíacasi

prensa libre en España. Claro, no podías decir: “El sanguinario régimen de la dictadura

franquista”,peropodíasdecirlomismoutilizandootraspalabrasyningúnrobotdecensores

seenteraba.

Túsabesdeesoporqueteníasuntíocensor.

Exacto.

Hicisteunblogconalgoasí.

Bueno,unblog,unamulticopista.

Queeracomounblogdeentonces.

Miblogdetintavioleta.

Lo que te quiero decir es que los estados han perdido cuotas de control y de poder con

internet, clarísimamente. Han aumentado capacidad para invadir nuestra privacidad pero

nosotros también la privacidad de ellos. En términos relativos hemos aumentado

extraordinariamentelosgradosdelibertaddelagenteconrespectoalEstado,conrespectoal

poderengeneral.

Esto quiere decir que las personas que no tienen acceso a las instituciones de poder en la

sociedad, a las grandes empresas o los medios financieros, los ciudadanos de a pie para

entendernos, han incrementado su capacidad de poder porque pueden organizar la



comunicacióndeloquepiensan,eldebateyensucasolasmovilizacionesdeformaautónoma

alosmecanismosdecontroldelpoderdelEstado.

En ese sentido, internet ha abierto esferas de libertad que no teníamos antes. Ahora bien,

libertadsincontenido.Máslibre,paramíesunvalorperonogarantizalosusosdelalibertad.

Ylosusosdelalibertadpuedenserparacausasquealgunospuedanconsiderarnefastas.Pero

loquesísomosesmáslibres.Eltemaescómogestionamosesalibertad.Asícomodecíamos

queinternetsineducaciónesuninternettontoporquenosabesmuybienquéhacer,puede

ayudar un poco a salir de la ignorancia pero está limitado; lomismo, un internet libre con

individuosqueutilicenesalibertadparaautodestruirseodestruiralosdemásesuninternet

quepuedeamplificarlastendenciasnegativas.

Elgrantemadeinternetesqueesunespejodenosotrosmismos.Amplificaloquesomos,en

bienyenmal.

Dicesenalgúnmomentodellibroquesomosángelesydemonios.

Esqueesloquesomos.

Cuestapensarqueelpodernobusqueunamaneradecontrarrestaresalibertadquelos

ciudadanos tienen ahora en estado puro. Lo que hagan con la libertad, como tú

comentas, ya es otra cosa porque la red se ha llenado de mentiras, falsedades,

calumniasyanónimos.

Laprensatambién,porcierto,peroestámáscontrolado.

¿Cómosedefiendeelpoderdelacreacióndeesalibertad?Dicesqueelpoderesmucho

más que comunicación y comunicación es mucho más que poder. Hay ahí como un

choquedetrenesmuyimportante.

Exacto.Siemprepensandoqueyohabloentérminosdepoderpensandotantodelosdearriba

comodelosdeabajo.Internetincideenlasrelacionesdepoderincrementandoelpoderdelos

queteníanmenospoder.LoquenoquieredecirquelosquecontrolanelEstado,lasgrandes

empresas,siganahoradisminuyendosupoder.No.Tienenmenossobrelosciudadanospero

todavíatienenelesencial.¿Cómoreaccionan?Intentandoacotarlomásposiblelosespaciosde



libertad.Porejemplo,elgrantemaqueseplanteaenEE.UUyqueenEuropaesmenosintenso,

cómo las grandes corporaciones de telecomunicaciones, los operadores, están intentando

conseguirloquesellamauninternetnoneutral,esdecir,quedanmayorbandaancha,mayor

capacidad, mayor velocidad, mejor calidad a según cuanto más pagues para un servicio.

Aunqueestoseaacostadedejarsinserviciooconserviciodemuymalacalidadaunaalta

proporcióndeciudadanos.

Conestohayunaenormebatalla,fueuntemadelacampañadeObamayObamahanombrado

presidentede laComisióngeneralde comunicacionesaunode los líderesdeesta campaña

para la neutralidad del uso de internet. En España tenemos una excelente Comisión del

mercado de telecomunicaciones que vela para evitar prácticas monopolistas de los

operadores,enprincipio.

Estoesunmétodo.Otroesintentarcensurar,yahemosvistoqueesbastantedifícil.Otroes

intentar cerrar servidores, un métodomás importante pero que al mismo tiempo tiene el

problema para los controladores de que siempre se puede desviar el tráfico por otros

circuitosinternacionales.Yotrométodoesintentarintroducirunaseriedelegislacionesque

son pretexto de otras cosas y en el fondo es para controlar internet: pornografía infantil,

control de piratería… Este tipo de legislaciones tienen como objetivo último, no tanto la

protecciónde los niños sino el control sobre internet. Puedehacer la vidamuydifícil a los

proveedoresdeserviciospero,insisto,hayunacomunidadinternautaenelmundocon1.700

millonesdeusuariosquesiempreencuentranformasdesuperarloquelosgobiernosintentan

controlar.

Heestadoenmuchascomisionesdeinternetdesdehace12añosenlaUniónEuropayotros

países y la primera pregunta en cualquier Comisión de los gobiernos es: Cómo podemos

controlarinternet.Miprimerarespuesta:Nosepuede.Yapartirdeahídejadeinteresarteen

laComisión.Esquenosepuedetécnicamenteamenosquecierres.Hayquecerrarfísicamente

elenchufe.

Decíasquepensarahoraenquitarinternetescomopensarenquitarlaelectricidad.Enalgún

momentodalaimpresióntambiéndequequisiéramosquitarelaire,porqueahoramismola

libertadquedainternetseparecealalibertaddelaire.



La libertad de respirar. Por eso son batallas de retaguardia de un viejo orden que sigue

andandoperoqueyasehamuerto.Loquepasaesque loscoletazosdeeseviejoordendel

control informacional pueden sermuy peligrosos paramucha gente. Por ejemplo, para los

proveedoresdeserviciosde internet,que lospuedenarruinaryhacerles lavida imposible.

Puedesertambiéncomplicadoparalaexpresióndelanuevaculturadigitalquerequiereun

niveldecreaciónenelquepuedascrearte tuspropiosproductos,noenquepuedasbajarte

videos que tienen protección de derechos de propiedad. No. Tus propios productos de

intercambio cultural. Puede ser un problema para producir tus propios textos, tus propios

puntos culturales sin ningún tipo de cortapisa para los derechos de autor.

YotengoquepagaralaSgaequieraonoquiera.Sehaconstruidotodounsistemadeintereses

gremiales, diría que casi medievales, que van a frenar durante mucho tiempo la libre

comunicacióndelosproductosculturales.

Elaire¿barrerátambiénelpapeldeltodo?

No.Enabsoluto.Desgraciadamente.Desgraciadamentedigoporqueestamosdeforestandoel

planeta. La constatación empírica actual es que cuanto más se ha introducido internet e

informática más papel se ha gastado, proporcionalmente a los procesos de información,

porqueporalgunarazón todavía tenerquequedarunaconstanciaenpapel.Elpapel, como

proporción de la enormemasa de información digital que se produce, es pequeño, pero es

muchomáspapelqueelqueseproducíaantesdelaeradigital.

Estoyhaciendoestaentrevistaparaunperiódicode internetydepapel. ¿Cuándoesa

entrevistaseharíasóloparaelotrosoporte,paraelaire?

Laverdad,nuncahagoprediccionesporquesiempremeequivoco,peroesqueademáselresto

deprediccionesseequivocantambién.Seharásóloparaelotroeldíaenquelaediciónpapel

seaunproductodelujoquesóloélitesculturales,queaprecianunplacerqueyocompartodel

crujido del papel junto al desayuno de lamañana y el café humeante, se puedan permitir.

Cuando haya que pagar 10 euros por el periódico, te aseguro que la mayor parte de los

lectoresvanaserenlaweb.

¿Enquémomentoestamosdeeseporvenir?



Estamosenmomentodecisivoporquetenemosunacrisiseconómicamuyprofundaenelque

nilasempresasperiodísticastienenrecursos,nilagentesepuedepermitircomprarenpapel

loquepuedenhacerenlaweb.Laideaes,comohizoElpaíshaceunosaños,cerramoslaweb

ylahacemospagar.Inmediatamentebajaronloslectoresde100.000a25.000enunosmeses,

tuvieronquecambiaryhacerotromodeloatravésdepublicidad,deserviciosindirectos,de

serviciosdearchivo…Hayunaseriedemodelosinteresanteseneseaspecto.

Diríaqueenestosmomentosestamosenunpuntodeaceleraciónhaciaelperiodismoenweb.

Enesapartedeángelydemonioquetienes,sifueraselabogadodeldiablodelpapel,

portanto,acusadordeinternet,¿quéperderíamosperdiendoelpapel?

Lanostalgia,porquealosniñosdecincoañosnolesvasapoderconvencerdeunacosaque

fundamentalmentesirveparagarrapatear.

En el libro hablas de algunos elementos que utiliza el poder, el poder analógico y el

poderdigital: lamentira, lamanipulación, lasospecha…ylorelacionasconeltrabajo

deGeorgeBuschparagenerarelclimaquehizoposiblelaguerradeIrak.Lanovedad,

eseairequeimpulsalanovedad,¿harámásdifícillamanipulación?

Síperonocompletamente.Síenelsentidodequelainformaciónpuedecircularmuchomás

rápidamente. Sí en el sentido de que los ciudadanos pueden intervenir mucho más

ampliamenteeneldebate.Noenelsentidodeque,comomuestroenmilibro,lagentecreelo

quequierecreercualquieraquesealainformaciónquerecibe.

Másomenoshaycincovecesmayorcapacidadderegistrarunainformaciónquetegustaría

que fuese afidedigna que la contraria, por muy convincente que sea la otra. En el caso

concretoquehablamosdeBush,labaseeraquelagenteteníamiedo,porrazonesobvias.Site

han volado las torres Gemelas, están matando a miles de personas y en el mundo hay

terrorismo, tienes miedo. Sobre todo un país como EE.UU que no había sufrido apenas

terrorismoyquenohabíasufridoguerrasmásqueenHawáiosupropiaguerradeSecesión.

Ahí se crea un clima de pánico que es de-li-be-ra-da-men-te aprovechado por diseñadores

políticosdemuyaltonivelparamantenere incitaralmiedo.Además,almiedo insidioso,al

terrorismoquenosesabededóndevieneyacrearteunaseriedepolíticasconpalabras–las



palabras son fundamentales– como “la guerra contra el terror”. Es una guerra, estamos en

guerra,unacosaoscura,nosesabequéeselterror.

Las palabras son fundamentales porque son el punto de entrada para las metáforas y las

metáforasnoesunacosaliteraria,estánorganizadasfísicamenteennuestrocerebro.Nuestro

cerebro funciona enmetáforas a partir de asociaciones con experiencias. Las palabras que

activanlasmetáforas,queactivanemociones,queactivandecisiones.Esoesloquedicenlos

estudiosexperimentales.

Enesesentido,lacapacidaddemanipulardelospolíticos,deunouotrolado,esdeactivary

desactivarpalabras,imágenes,temas…queactivanlasmetáforasquevanenunsentidooen

otrosegúnnosinterese.Poresodecía,loquehaceinternetes,realmente,ampliarelmarcode

comunicaciónydeinformaciónyabrireljuego.Esonovaacambiarlaposibilidaddequesitú

tienesmiedo,lapropiaexistenciadeinternetpuedemultiplicarelhacertellegarimágenesque

teactivenesemiedo.¿Diferencia?Puesqueenunmundodominadopor la televisión,según

cómo,puedesrecibirimágenesquecasitodasvayanenelsentidodeactivaresemiedo.Enun

mundo librede internetpuedes tener suficientes imágenesdeotro sentidoparaactivar tus

otroselementosmetafóricosdedisminuirelmiedoyaumentarlaconfianza.

Eso es lo que Obama activó muy hábilmente. Obama no se puede entender sin internet.

Demuestroenmilibroquenofuesóloporinternet,perosininternetObamanohubierasido

elegido.

Hablando del papel de la prensa, señalas que no hay un modelo de negocio. ¿Lo

vislumbras? ¿Creesquepodremossubsistir comoperiodistas sin tenerquepedirpor

las esquinas, dándolo todo gratis, no pudiendo viajar porque nadie nos paga?¿Cómo

vamos a subsistir como periodistas si no podemos cobrarle a la gente por los

contenidos?

Nohayqueconfundirlaplataformaconelperiodismoprofesional.Loqueesmáscomplicado

esmantener,enunmundodeinternetydepublicaciónporinternet,elperiodismoimpreso.

Peropuedehaberunperiodismoabsolutamente floreciente, profesional ybienpagado con

otraplataforma.Nodigoquevayaadesaparecerelpapel,digoquenoeslamismabatallala



defensadelpapelqueladefensadelperiodismoprofesionalenlostérminosenlosqueseha

idoconstruyendohistóricamente.

Hayqueacostumbrarsealadiversidaddeplataformas,quepuedenseralgoenpapel,mucho

en internet, mucho más en distribución de informaciones en los móviles, mucho más en

dosieresquelagentesehace.Hoyendíalagentenoleeunperiódico,utilizalatécnicaRSSen

internetconlaquevaabuscaruntema.Siloquemeinteresaenestosmomentosesvercuáles

son los temas de corrupción política o inmobiliaria en España, voy atravesando distintos

mediosdecomunicaciónenbaseapalabrasclaveymeconstruyomipropiotexto.Norecibo

un texto en paquete de un periódico nimemiro todo el periódico, sino que construyomi

propioperiódico.Esoesloqueyaseestáproduciendo.

En ese sentido, puede haber una plataforma distinta, yo diría una multiplataforma que es

adondeestamosyendo,sinseralmismotiempomuyprofesional.¿Quéesloquelequedaal

periodista? Dos cosas: la credibilidad y la profesionalidad. El océano de información de

internet,pordefinición,nopuedecontenertodocreíble.Portanto,seintroduceladudadequé

escreíbleono.Haycosasmuycreíbles,otrasnada,otraspurasinvencionesperoloquetiene

eslainteracciónatravésdelacuallagentevacorrigiendoavecesesainformación,mimétodo

wiki. El periodismo profesional, los medios profesionales todavía guardan un capital de

credibilidad.

Por otro lado, la calidad de la información depende en buena parte de la formación

profesionaldelacalidaddelprofesional.Aquínoesfácilcompetiralosbloguerosdelmundo

conloquesoisperiodistasconformación,conéticaprofesional,contrabajoacumulado,con

experiencia,conconexión,etc…Creoqueahíhayunnúcleomuyfuerte.

Ahorabien,¿quéocurre?Queporotrolado,esacredibilidadyprofesionalidadtienequeser

respetada por las empresas de la comunicación y, paradójicamente, los periodistas

profesionales tenéis un aliado potencial en el mundo desordenado de los blogs. Antes os

podían decir: Mira, esta información mejor no. Ahora no os pueden decir eso porque la

información está, todo está en internet. Si se está hablando de algo en internet, no podéis

ignorarlo.Essuicidadesdeelpuntodevistadelaempresa.



Loquetenéisquehacerestomaresasinformaciones,esosrumoresysituarlasenunpaquete

distinto, mucho más objetivo, tratándolo profesionalmente, etc… Por tanto, canalizando y

articulando vuestro trabajo profesional al mundo de los blogs, que intentan intervenir

desordenadamenteenelmundodelacomunicación,ysirviéndoosdeestocomocontrapoder

a las presiones políticas o empresariales, que siempre han sido el gran problema para el

periodismoprofesional.

Enunmundodeamplituddeinformaciónperosincontroldecalidadydepresionespolíticas

yeconómicastremendassobrelaobjetividadperiodística,elpapeldelperiodismoprofesional

seincrementa,sehacemásnecesarioparalosdossentidos.Peroesunpapeldifícil,hayque

considerar siempre que los periodistas no sois héroes y que el sobrevivir cada día puede

llevaraquehayadostiposdeperiodistas:losqueguardanlaobjetividadperonoelempleoy

periodistasempleadosquetienenquetransigirdíaadía.

Una reflexión tuya dice que si las relaciones de poder se construyen en la mente a

travésde losprocesosde comunicación, estas conexionesocultasmuybienpudieran

serelcódigofuentedelacondiciónhumana.Esdecir,tulibroavecestambiénmesuena

aontología,esunabúsquedadeloqueeselserhumanoenvirtuddequeelpoderyla

comunicaciónformanpartedelaconstitucióndesumente.Elserhumanoquierepoder

yalmismotiempoquierecomunicarloquehaceparatenerpoder.

Muybienvisto.Excelenteanálisis.Estoyaentraenelterrenohipotético.Lamayorpartedemi

libro está empíricamente sustentada y conmétodos que pueden contrastar los análisis con

datossólidos.Apartirdeaquíhayextrapolacionesmuchomásdeexploración,yunodeellos

eséste.

La idea es la siguiente: el tipo de relaciónmás importante es el poder –paramí es elmás

importante porque de quién tiene el poder y cómo tiene el poder se definen las reglas del

juegoytodolodemásdependedeenquésituacióndepodernosencontramoslosunosconlos

otrosycómosehanidoconstruyendo–.Sielpodereslosfundamentosdelasociedad,esuna

visión un poco tradicional-filosófica pero no se construye por ángeles, se construye por

relacionesdepoderyporesovacambiando,afortunadamente.



Peroel poder se constituye sobre todoennuestramenteporque la forma, cómopensamos

determinaquéesloquehacemosyquéesloquehacemosfavoreceunosuotrosinteresesen

términosdepoder.Laideaaquíesqueloesencialdelacondiciónhumanaeslacomunicación

y lo esencial de la organización humana es el poder. En la conexión entre poder y

comunicaciónatravésdenuestrasmentesindividualesycolectivasquizáesdondepodemos

encontrarelsecretodecómoseorganizalacondiciónhumana,enquésentidoyenfunciónde

qué nos destruimos o, al contrario, nos expresamos en condiciones de creatividad

extraordinaria.

En algún momento citas, y quizá sea interesante dado tu condición de manchego-

catalán-californianodelmundo,una frasedeUlrikBeck sobre lanación: “Liberar los

conceptos básicos de la sociedad moderna, de las fijaciones del nacionalismo

metodológico”. ¿Enquémomentoestamosdepatriotismo?Todasestascosasquenos

hacenmásglobales,másuniversales,más localestambién,peromásinterconectados,

¿qué hacen con el patriotismo? ¿Lo dejan en un pin de solapa o el sentimiento tan

arraigadoenalgunassociedadesseestádiluyendograciasoamerceddelasredes?

Porunlado,metodológicamentenopodemospensar lassociedades,comotodas lasciencias

socialeslohabíanhechohastaahora,partiendodeloqueesunpaís,unterritorioacotadopor

el Estado-nación. Y en términos de poder, el sistema político es un sistema de Estados-

naciones.LoqueBeckdice,con todarazón,esqueesunmomentoenque lasrelacionesde

poder se construyen globalmente, en lo económico, en lo cultural, en las relaciones entre

estados,enlasrelacionesentremovimientossociales…Esdecir,elámbitodelpoder,elámbito

delaconstrucciónpolíticaesunámbitoglobal.

Todaslascienciassociales,estudioselectorales,análisis…sehanconstruido,yseguimosasí,

diciendo: Yo estudio España. La idea es: No puedes estudiar España si no estudias las

relaciones globales y locales de España. En términos metodológicos, las ciencias sociales

tienenquesalirdelEstado-nacióncomodefinicióndeunidaddeanálisis.Ahorabien,esoes

distintodequépasaconlanación,quépasaconelEstado-naciónyquépasa–tutema–conel

patriotismo.

Mantengo–porquecadavezsehaidoacentuando–elanálisisquepresentéydocumentéenmi

trilogíayenparticularenmilibroElpoderdelaidentidad,enelqueloesencialdelmundo



está constituido, por un lado en redes globales de poder, tecnología, finanzas, economía,

comunicación… y, por otro, identidades cada vez más locales, regionales y na-cio-na-les

también.Enesesentido,elpatriotismoeshoydíamuchomásimportantequeelsentimiento

declase,porejemplo,oqueotrostiposdeidentidadesanteriores.

Conelpatriotismo,dependiendodelospaíses,entramosenlaotradiscusión.Porejemplo,en

Españahaynacionalismoespañolypatriotismoespañol,pero tambiénhayunnacionalismo

catalán,vascoogallegoconsusrespectivospatriotismos.Laidentidadmásfuerte,engeneral,

enelmundoeslocal-regionalmásquenacional.

El sentimiento de pertenencia a una nación, a una región, a una localidad es uno de los

cimientos básicos sobre los que se estructura la sociedad hoy en día. Y aquí tenemos la

contradicción:vivimosenunmundoglobalcadavezmásidentitarioalavez.Eselproblema

esencialdelaUniónEuropea.LaUniónEuropeaesunainstituciónnodemocráticaporquelos

ciudadanosno laquieren.Laquierenpara resolverproblemitas,para resolver la economía,

peronosesientenmiembrosdeunacosallamadaEuropa.Losgobiernosnolaquierenporque

lesquitapoder,peroinstrumentalmentelanecesitamos.

Decir que el patriotismo es cada vez más importante no quiere decir necesariamente, en

nuestro contexto, el patriotismo español ni el patriotismo catalán. Los dos. Diría que ha

habido un incremento considerable del nacionalismo y del patriotismo tanto en Catalunya,

PaísVascooinclusoenGalicia,comoenelespañol,incluidoslosterritoriosqueemergenlos

otrosnacionalismos.

Estoescadavezmásimportante,nocadavezmenos.Yahíestoyencontradicciónconlaidea

de Ulrick Beck. Estoy de acuerdo con su forma de análisis, no estoy de acuerdo con sus

conclusiones,dehechomásnormativasqueanalíticas,quedicenque la contradicciónentre

Estados-naciónenquevivimos,enunsistemaglobalenelquetambiénvivimos,sólosepuede

resolverconungobiernoglobalyunaculturacosmopolita.

Nomeparecemal,mepareceríaperfecto,sóloquetodoslosdatosvanensentidocontrario.

No se ve, no hay conciencia cosmopolita. No hay ciudadanos del mundo. La gente no se

considera ciudadanos del mundo, en absoluto. Sólo algunas élites. Hay una correlación

perfecta:cuantomásélite,másproporcióndeciudadanosdelmundo.Cuantomáspobre,más



dominado,menos educado,más te agarras a tu tierra, a tu Estado-nación, a lo que tengas,

porqueenlasredesglobalesestásperdido.

¿Ytúdedóndeeres?

SialgunaraíztengoesmásdeCatalunya.MehonramuchoquemeconsiderendeLaMancha

peroestuveunaño,elprimerodemivida,ynuncavolví.

ComoAlmodóvar.

Pues por ahí va el tema. Luego viví en varios sitios peromi formación de adolescente, de

joven,fueenBarcelona.Añádeleaesoquedespuésmefui–másbienmetuvequeir–alos20

años y he vivido 17 años en París, y 30 años entre California y España, pero sobre todo

California. Simedicesdóndemeencuentromejorenelmundo:para trabajarenCalifornia,

paravivirenBarcelona.

Pero no soy ciudadano del mundo. Soy ciudadano sentimental de varias localidades, soy

“multilocal”,noglobal.

Hace años, cuando nadie lo creía, Juan Cueto decía que ahora estamos delante de

muchaspantallas.Creíamosquelapantallaqueseibaaquedarparasiempreeralade

lateleynoshemoscolumpiado.Ahorahayotraspantallas.

Eso es. Y las llevamos cada vezmás en nosotros. De hecho somos unamultiplataforma de

comunicación.

Aunquellamasalatelevisión“laeternacompañera”.

Claro, porquees el entorno comunicativo.Peroyano es sólo la televisión, es todoa la vez.

Somosunmultimediaandante.

Da escalofríos leerte esta reflexión: “La gente se mata por lo que siente: hostilidad

étnica,fanatismoreligioso,odiodeclase,xenofobianacionalista,rabiapersonal…”.Han

pasadomuchossiglos,estamosenelumbraldeunanuevaera,quedefinesmuybienen

este libro. ¿El hombre no ha cambiado? ¿En qué ha cambiado o por qué no ha

cambiado?



Hacambiadoenmuchísimascosas.Enlacapacidaddedesarrollotecnológico,desuperarlas

enfermedades, aumentar la cultura… En todos los temas del progreso de la humanidad es

evidentequehemoshechocambiosextraordinariosyhemosaprendidoacrearalmenosunas

reglasdel juegoquenospermitancoexistir.Peronohemoscambiadoenalgo fundamental:

sonlasemocioneslasquedeterminannuestrocomportamiento.Esoestáennuestrocerebro.

HemosvividoenelmitodelprogresoylaIlustraciónque,consuespejosimétricoenelmito

delhombresoviético,delhombrecomunista–bueno,yahacetiempoquedesapareció–,partía

delaideafundamentaldequehabíaquearrancaralagentedesuprimitivaidentidad,odesus

emociones,paraconstruiralgonuevoquesedefiníadesdeelEstadoysedabanlaidentidades

delEstado:Eresunciudadano.Bueno,francés,vale.Peroloimportanteesqueeresciudadano,

noeresbretón,noeresmujer,noeresnegro…eresciudadano.

No conozco a ningún ciudadano. Conozco a gente con muchas características propias y la

gente se sigue viendo así. Ciudadano es una dimensión instrumental para delegar el poder

políticoaalguienquenosadministre.Perocomoesolagentecadavezselocreemenos,cada

vez piensan más que esa delegación está vacía de contenido. Entonces sí se sienten

ciudadanos,peronosientenquevivenenunaciudadanía.Portanto,esaidentidadtambiénse

tambalea.

¿Quéesloquequeda?Nuestrafamilia,nuestracultura,nuestrareligión,nuestroterritorio…Y

enmomentosenquehaycrisisytensiones,loprimeroesdefinirsecomo“yo”,perodefinirse

como“yo”esdefinirsecontrael“otro”.Conmisanálisis,yadesdehace10años,loqueheido

demostrandoesque,concretamente,elmundoquevivimosenlugardeverlaemergenciadel

hombre y la mujer cosmopolita lo que vemos es la emergencia de culturas, que si se

intercambian, hibridizan y mestizan son un instrumento, una ocasión de extraordinaria

riqueza.Peroquesinosecomunican,sehacentrincherasdeoposiciónyenúltimotérminode

violencia.

Restablecerloscanalesdecomunicaciónentrelagente,ynoverticales,esenciertomodola

únicadefensacontralabarbariedeodiosentreculturas.

Poresodicesquecuandovemosvida,vemosredes.



Vemosvida,vemosredyvemoscomunicación.Lacomunicacióneslavida.Sincomunicación

esladestrucción.

Dices:“ComonosomoscapacesdereinventarHollywoodpornosotrosmismos,usamos

internetpararelacionarnossocialmente”,yañadesqueelgranfallodeSecondLife,por

ejemplo,esnohabercreadolautopía.¿Dóndeestálautopía?

Ennosotros.Esloquepodamosinventarnosotros.Peronotúynoyo,sinojuntosyconotra

gente ir construyendo en nuestras mentes otras formas de relacionarse. La utopía son las

cooperativas de producción y consumo que explotan por todas partes en España, y no

solamente,enelmundoengeneral.Lautopíasonlasredesdetruequequeexistenhoydíade

servicios,debienes,deproductos.Esplantartetustomatesytuslechugasyconsumirlos.Es

inventarunaciudadcadavezmásbasadaen labicicletaynoenelautomóvil…Lautopíaes

creernosdeverdadquepodemosvivirdemaneradiferente.Perotenemosquecreermuchos,

nounapersona.

Poreso,laapropiacióndeHollywoodanivelindividualfragmenta,destruyelacomunicación.

Paradójicamente,Hollywoodesunobstáculoa la comunicaciónperonosotros tenemosque

reconstruirotrasformasdecomunicaciónquellevenhaciautopíasquenosonimposibles,si

noquesonanticiparvidasquepuedenserposiblesyquenoestántodavía.?

***

Comunicaciónypoder,ManuelCastells,colección:AlianzaEnsayo.

Los medios de comunicación se han convertido en el ámbito en el que se despliegan las

estrategiasdepoder,pero,enelactualcontextotecnológico,lacomunicacióndemasasvamás

alládelosmediostradicionales:graciasaInternetyalosdispositivosmóvileshasurgidoun

nuevo entorno comunicativo, la autocomunicación de masas, que ha modificado

profundamente lasrelacionesdepoder.ManuelCastellsanaliza lastransformacionesquese

han producido en la industria global de los medios de comunicación y, basándose en una

diversidaddeenfoquessocialesypsicológicos,ofreceunainvestigaciónoriginaldeprocesos

políticos ymovimientos sociales—los acontecimientosque siguieron al atentadodel 11de

marzo enMadrid, la desinformación del público estadounidense sobre la guerra de Irak, el



movimientoecologistaglobalcontraelcambioclimático,elcontroldelainformaciónenRusia

yChinayelpapeldeInternetenlascampañaselectorales,comoladeObama—queilustranla

relaciónentrecomunicaciónypoderdelsigloXXI.

Castells, Manuel, (16 de diciembre de 2009). “Internet...

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