7/27/2019 Entrevista a Zygmun Bauman

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Entrevista a Zygmun Bauman: Un mundo nuevo y cruelPublicado en 2010/02/04 1

http://dedona.wordpress.com/2010/02/04/entrevista-a-zygmun-bauman-%C2%ABun-

mundo-nuevo-y-cruel%C2%BB/

El socilogo que sacudi a las ciencias sociales con su concepto de modernidad lquidaadvierte, en una entrevista exclusiva, que hay un temible divorcio entre poder y poltica,

socios hasta hoy inseparables en el estado-nacin. En todo el mundo, dice, la poblacin se

divide en barrios cerrados, villas miseria y quienes luchan por ingresar o no caer en uno deesos guetos. An no llegamos al punto de no retorno, dice con un toque de optimismo. Una

entrevista de Hctor Pavn para Clarn, julio de 2009

How to spend it. Cmo gastarlo. Ese es el nombre de un suplemento del diario britnicoFinancial Times. Ricos y poderosos lo leen para saber qu hacer con el dinero que les

sobra. Constituyen una pequea parte de un mundo distanciado por una fronterainfranqueable. En ese suplemento alguien escribi que en un mundo en el que cualquiera

se puede permitir un auto de lujo, aquellos que apuntan realmente alto no tienen otraopcin que ir a por uno mejor Esta cosmovisin le sirvi a Zygmunt Bauman para

teorizar sobre cuestiones imprescindibles y as intentar comprender esta era. La idea de

felicidad, el mundo que est resurgiendo despus de la crisis, seguridad versus libertad, sonalgunas de sus preocupaciones actuales y que explica en sus recientes libros: Mltiples

culturas, una sola humanidad (Katz editores) y El arte de la vida (Paids). No es posible

ser realmente libre si no se tiene seguridad, y la verdadera seguridad implica a su vez lalibertad, sostiene desde Inglaterra por escrito.

Bauman naci en Polonia pero se fue expulsado por el antisemitismo en los 50 y recal en

los 60 en Gran Bretaa. Hoy es profesor emrito de la Universidad de Leeds. Estudi las

estratificaciones sociales y las relacion con el desarrollo del movimiento obrero. Despusanaliz y critic la modernidad y dio un diagnstico pesimista de la sociedad. Ya en los 90

teoriz acerca de un modo diferente de enfocar el debate cuestionador sobre la modernidad.

Ya no se trata de modernidad versus posmodernidad sino del pasaje de una modernidadslida hacia otra lquida. Al mismo tiempo y hasta el presente se ocup de la

convivencia de los diferentes, los residuos humanos de la globalizacin: emigrantes,

refugiados, parias, pobres todos. Sobre este mundo cruel y desigual vers este dilogo conBauman.

Uno de sus nuevos libros se llama Mltiples culturas, una sola humanidad . Hay en este

concepto una visin optimista del mundo de hoy?Ni optimista ni pesimista Es slo una evaluacin sobria del desafo que enfrentamos en el

umbral del siglo XXI. Ahora todos estamos interconectados y somos interdependientes. Lo

que pasa en un lugar del globo tiene impacto en todos los dems, pero esa condicin que

compartimos se traduce y se reprocesa en miles de lenguas, de estilos culturales, dedepsitos de memoria. No es probable que nuestra interdependencia redunde en una

uniformidad cultural. Es por eso que el desafo que enfrentamos es que estamos todos, por

as decirlo, en el mismo barco; tenemos un destino comn y nuestra supervivencia dependede si cooperamos o luchamos entre nosotros. De todos modos, a veces diferimos mucho en

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algunos aspectos vitales. Tenemos que desarrollar, aprender y practicar el arte de vivir condiferencias, el arte de cooperar sin que los cooperadores pierdan su identidad, a

beneficiarnos unos de otros no a pesar de, sino gracias a nuestras diferencias.

Es paradjico, pero mientras se exalta el libre trnsito de mercancas, se fortalecen y

construyen fronteras y muros. Cmo se sobrevive a esta tensin?Eso slo parece ser una paradoja. En realidad, esa contradiccin era algo esperable en un

planeta donde las potencias que determinan nuestra vida, condiciones y perspectivas son

globales, pueden ignorar las fronteras y las leyes del estado, mientras que la mayor parte delos instrumentos polticos sigue siendo local y de una completa inadecuacin para las

enormes tareas a abordar. Fortificar las viejas fronteras y trazar otras nuevas, tratar de

separarnos a nosotros de ellos, son reacciones naturales, si bien desesperadas, a esadiscrepancia. Si esas reacciones son tan eficaces como vehementes es otra cuestin. Las

soberanas locales territoriales van a seguir desgastndose en este mundo en rpida

globalizacin.Hay escenas comunes en Ciudad de Mxico, San Pablo, Buenos Aires: de un lado villas

miseria; del otro, barrios cerrados. Pobres de un lado, ricos del otro. Quines quedan en elmedio?

Por qu se limita a las ciudades latinoamericanas? La misma tendencia prevalece en todoslos continentes. Se trata de otro intento desesperado de separarse de la vida incierta,

desigual, difcil y catica de afuera. Pero las vallas tienen dos lados. Dividen el espacio

en un adentro y un afuera, pero el adentro para la gente que vive de un lado del cercoes el afuera para los que estn del otro lado. Cercarse en una comunidad cerrada no

puede sino significar tambin excluir a todos los dems de los lugares dignos, agradables y

seguros, y encerrarlos en sus barrios pobres. En las grandes ciudades, el espacio se divideen comunidades cerradas (guetos voluntarios) y barrios miserables (guetos

involuntarios). El resto de la poblacin lleva una incmoda existencia entre esos dos

extremos, soando con acceder a los guetos voluntarios y temiendo caer en los

involuntarios.Por qu se cree que el mundo de hoy padece una inseguridad sin precedentes? En otras

eras se viva con mayor seguridad?

Cada poca y cada tipo de sociedad tiene sus propios problemas especficos y suspesadillas, y crea sus propias estratagemas para manejar sus propios miedos y angustias. En

nuestra poca, la angustia aterradora y paralizante tiene sus races en la fluidez, la fragilidad

y la inevitable incertidumbre de la posicin y las perspectivas sociales. Por un lado, seproclama el libre acceso a todas las opciones imaginables (de ah las depresiones y la

autocondena: debo tener algn problema si no consigo lo que otros lograron ); por otro

lado, todo lo que ya se gan y se obtuvo es nuestro hasta nuevo aviso y podraretirrsenos y negrsenos en cualquier momento. La angustia resultante permanecera con

nosotros mientras la liquidez siga siendo la caracterstica de la sociedad. Nuestros

abuelos lucharon con valenta por la libertad. Nosotros parecemos cada vez ms

preocupados por nuestra seguridad personal Todo indica que estamos dispuestos aentregar parte de la libertad que tanto cost a cambio de mayor seguridad.

Esto nos llevara a otra paradoja. Cmo maneja la sociedad moderna la falta de seguridad

que ella misma produce?

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Por medio de todo tipo de estratagemas, en su mayor parte a travs de sustitutos. Uno de losms habituales es el desplazamiento/trasplante del terror a la globalizacin inaccesible,

catica, descontrolada e impredecible a sus productos: inmigrantes, refugiados, personas

que piden asilo. Otro instrumento es el que proporcionan las llamadas comunidades

cerradas fortificadas contra extraos, merodeadores y mendigos, si bien son incapaces dedetener o desviar las fuerzas que son responsables del debilitamiento de nuestra autoestima

y actitud social, que amenazan con destruir. En lneas ms generales: las estratagemas ms

extendidas se reducen a la sustitucin de preocupaciones sobre la seguridad del cuerpo y lapropiedad por preocupaciones sobre la seguridad individual y colectiva sustentada o negada

en trminos sociales.

Hay futuro? Se puede pensarlo? Existe en el imaginario de los jvenes?El filsofo britnico John Gray destac que los gobiernos de los estados soberanos no

saben de antemano cmo van a reaccionar los mercados () Los gobiernos nacionales en

la dcada de 1990 vuelan a ciegas. Gray no estima que el futuro suponga una situacinmuy diferente. Al igual que en el pasado, podemos esperar una sucesin de contingencias,

catstrofes y pasos ocasionales por la paz y la civilizacin, todos ellos, permtame agregar,inesperados, imprevisibles y por lo general con vctimas y beneficiarios sin conciencia ni

preparacin. Hay muchos indicios de que, a diferencia de sus padres y abuelos, los jvenestienden a abandonar la concepcin cclica y lineal del tiempo y a volver a un modelo

puntillista: el tiempo se pulveriza en una serie desordenada de momentos, cada uno de

los cuales se vive solo, tiene un valor que puede desvanecerse con la llegada del momentosiguiente y tiene poca relacin con el pasado y con el futuro. Como la fluidez endmica de

las condiciones tiene la mala costumbre de cambiar sin previo aviso, la atencin tiende a

concentrarse en aprovechar al mximo el momento actual en lugar de preocuparse por susposibles consecuencias a largo plazo. Cada punto del tiempo, por ms efmero que sea,

puede resultar otro big bang, pero no hay forma de saber qu punto con anticipacin, de

modo que, por las dudas, hay que explorar cada uno a fondo.

Es una poca en la que los miedos tienen un papel destacado. Cules son los principalestemores que trae este presente?

Creo que las caractersticas ms destacadas de los miedos contemporneos son su

naturaleza diseminada, la subdefinicin y la subdeterminacin, caractersticas que tienden aaparecer en los perodos de lo que puede llamarse un interregno. Antonio Gramsci

escribi en Cuadernos de la crcel lo siguiente: La crisis consiste precisamente en el hecho

de que lo viejo est muriendo y lo nuevo no puede nacer: en este interregno aparece unagran variedad de sntomas mrbidos. Gramsci dio al trmino interregno un significado

que abarc un espectro ms amplio del orden social, poltico y legal, al tiempo que

profundizaba en la situacin sociocultural; o ms bien, tomando la memorable definicin deLenin de la situacin revolucionaria como la situacin en la que los gobernantes ya no

pueden gobernar mientras que los gobernados ya no quieren ser gobernados, separ la idea

de interregno de su habitual asociacin con el interludio de la trasmisin (acostumbrada)

del poder hereditario o elegido, y lo asoci a las situaciones extraordinarias en las que elmarco legal existente del orden social pierde fuerza y ya no puede mantenerse, mientras

que un marco nuevo, a la medida de las nuevas condiciones que hicieron intil el marco

anterior, est an en una etapa de creacin, no se lo termin de estructurar o no tiene lafuerza suficiente para que se lo instale. Propongo reconocer la situacin planetaria actual

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como un caso de interregno. De hecho, tal como postul Gramsci, lo viejo est muriendo.El viejo orden que hasta hace poco se basaba en un principio igualmente trinitario de

territorio, estado y nacin como clave de la distribucin planetaria de soberana, y en un

poder que pareca vinculado para siempre a la poltica del estado-nacin territorial como su

nico agente operativo, ahora est muriendo. La soberana ya no est ligada a los elementosde las entidades y el principio trinitario; como mximo est vinculada a los mismos pero de

forma laxa y en proporciones mucho ms reducidas en dimensiones y contenidos. La

presunta unin indisoluble de poder y poltica, por otro lado, est terminando conperspectivas de divorcio. La soberana est sin ancla y en flotacin libre. Los estados-

nacin se encuentran en situacin de compartir la compaa conflictiva de aspirantes a, o

presuntos sujetos soberanos siempre en pugna y competencia, con entidades que evadencon xito la aplicacin del hasta entonces principio trinitario obligatorio de asignacin, y

con demasiada frecuencia ignorando de manera explcita o socavando de forma furtiva sus

objetos designados. Un nmero cada vez mayor de competidores por la soberana yaexcede, si no de forma individual sin duda de forma colectiva, el poder de un estado-nacin

medio (las compaas comerciales, industriales y financieras multinacionales yaconstituyen, segn Gray, alrededor de la tercera parte de la produccin mundial y los dos

tercios del comercio mundial).La modernidad lquida, como un tiempo donde las relaciones sociales, econmicas,

discurren como un fluido que no puede conservar la forma adquirida en cada momento,

tiene fin?Es difcil contestar esa pregunta, no slo porque el futuro es impredecible, sino debido al

interregno que mencion antes, un lapso en el que virtualmente todo puede pasar pero

nada puede hacerse con plena seguridad y certeza de xito. En nuestros tiempos, la granpregunta no es qu hace falta hacer?, sino quin puede hacerlo? En la actualidad hay

una creciente separacin, que se acerca de forma alarmante al divorcio, entre poder y

poltica, los dos socios aparentemente inseparables que durante los dos ltimos siglos

residieron o creyeron y exigieron residir en el estado nacin territorial. Esa separacin yaderiv en el desajuste entre las instituciones del poder y las de la poltica. El poder

desapareci del nivel del estado nacin y se instal en el espacio de flujos libre de

poltica, dejando a la poltica oculta como antes en la morada que se comparta y que ahoradescendi al espacio de lugares. El creciente volumen de poder que importa ya se hizo

global. La poltica, sin embargo, sigui siendo tan local como antes. Por lo tanto, los

poderes ms relevantes permanecen fuera del alcance de las instituciones polticasexistentes, mientras que el marco de maniobra de la poltica interna sigue reducindose. La

situacin planetaria enfrenta ahora el desafo de asambleas ad hoc de poderes discordantes

que el control poltico no limita debido a que las instituciones polticas existentes tienencada vez menos poder. Estas se ven, por lo tanto, obligadas a limitar de forma drstica sus

ambiciones y a transferir o tercerizar la creciente cantidad de funciones que

tradicionalmente se confiaba a los gobiernos nacionales a organizaciones no polticas. La

reduccin de la esfera poltica se autoalimenta, as como la prdida de relevancia de lossucesivos segmentos de la poltica nacional redunda en el desgaste del inters de los

ciudadanos por la poltica institucionalizada y en la extendida tendencia a reemplazarla con

una poltica de flotacin libre, notable por su carcter expeditivo, pero tambin por sucortoplacismo, reduccin a un nico tema, fragilidad y resistencia a la institucionalizacin.

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Cree que esta crisis global que estamos padeciendo puede generar un nuevo mundo, o almenos un poco diferente?

Hasta ahora, la reaccin a la crisis del crdito, si bien impresionante y hasta

revolucionaria, es ms de lo mismo, con la vana esperanza de que las posibilidades

vigorizadoras de ganancia y consumo de esa etapa no estn an del todo agotadas: unesfuerzo por recapitalizar a quienes prestan dinero y por hacer que sus deudores vuelvan a

ser confiables para el crdito, de modo tal que el negocio de prestar y de tomar crdito, de

seguir endeudndose, puedan volver a lo habitual. El estado benefactor para los ricosvolvi a los salones de exposicin, para lo cual se lo sac de las dependencias de servicio a

las que se haba relegado temporalmente sus oficinas para evitar comparaciones envidiosas.

Pero hay individuos que padecen las consecuencias de esta crisis de los que poco se habla.Los protagonistas visibles son los bancos, las empresas

Lo que se olvida alegremente (y de forma estpida) en esa ocasin es que la naturaleza del

sufrimiento humano est determinada por la forma en que las personas viven. El dolor queen la actualidad se lamenta, al igual que todo mal social, tiene profundas races en la forma

de vida que aprendimos, en nuestro hbito de buscar crdito para el consumo. Vivir delcrdito es algo adictivo, ms que casi o todas las drogas, y sin duda ms adictivo que otros

tranquilizantes que se ofrecen, y dcadas de generoso suministro de una droga no puedensino derivar en shock y conmocin cuando la provisin se detiene o disminuye. Ahora nos

proponen la salida aparentemente fcil del shock que padecen tanto los drogadictos como

los vendedores de drogas: la reanudacin del suministro de drogas. Hasta ahora no haymuchos indicios de que nos estemos acercando a las races del problema. En el momento en

que se lo detuvo ya al borde del precipicio mediante la inyeccin de dinero de los

contribuyentes, el banco TSB Lloyds empez a presionar al Tesoro para que destinaraparte del paquete de ahorro a los dividendos de los accionistas. A pesar de la indignacin

oficial, el banco procedi impasible a pagar bonificaciones cuyo monto obsceno llev al

desastre a los bancos y sus clientes. Por ms impresionantes que sean las medidas que los

gobiernos ya tomaron, planificaron o anunciaron, todas apuntan a recapitalizar los bancosy permitirles volver a la actividad normal: en otras palabras, a la actividad que fue la

principal responsable de la crisis actual. Si los deudores no pudieron pagar los intereses de

la orga de consumo que el banco inspir y alent, tal vez se los pueda inducir/obligar ahacerlo por medio de impuestos pagados al estado. Todava no empezamos a pensar con

seriedad en la sustentabilidad de nuestra sociedad de consumo y crdito. La vuelta a la

normalidad anuncia una vuelta a las vas malas y siempre peligrosas. De todo modostodava no llegamos al punto en que no hay vuelta atrs; an hay tiempo (poco) de

reflexionar y cambiar de camino; todava podemos convertir el shock y la conmocin en

algo beneficioso para nosotros y para nuestros hijos.

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