Entrevista con Rafael Gutiérrez Girardot

7/28/2019 Entrevista con Rafael Gutirrez Girardot

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Entrevista con Rafael Gutirrez Girardot

http://www.colombia.com/Columnas/autonoticias/DetalleNoticia9

02.asp

(3/17/2005) : Rafael Gutirrez Girardot es uno de los pensadores ms

consistentes en Latinoamrica actualmente. En efecto, sus reflexiones

en torno a la problemtica de la cultura hispanoamericana y a la

bsqueda de la identidad de nuestro continente no slo se encuentran

desprovistas del provincialismo empobrecedor que ha caracterizado

gran parte del estudio de la literatura y la cultura latinoamericana, sino

que han sido el fruto del trabajo intelectual, del esfuerzo del concepto,

del dominio del contenido y de la configuracin de su forma adecuada.

Asiduo estudioso del modernismo hispanoamericano y de la literatura

alemana, Gutirrez Girardot ha establecido, desde la perspectiva global

de la filosofa y la historia, los vasos comunicantes entre la cultura

occidental y la cultura latinoamericana. Lejana a las modas literarias y ala ceguera -como l mismo las califica- de las teoras estructuralistas,

postestructuralistas o deconstructivistas, la obra de Rafael Gutirrez

Girardot ha tenido la voluntad permanente de acceder con lucidez a las

tradiciones literarias y filosficas ms importantes de occidente. Buscar

el carcter universal de los autores, y no la mera circunstancia que es

aprovechada de paso por aquellos que pretenden hacer de la literatura

un asunto de originalidad o rareza, es el trabajo de quienes, como

Gutirrez Girardot, proponen enterrar el intracolonialismo y el

intraexotismo, frenos de toda creacin y, por consiguientemente, de la

configuracin de nuestra expresin.

En suma, Rafael Gutirrez Girardot se encuentra dentro de un grupo de


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ensayistas que, como Pedro Henrquez Urea, Alfonso Reyes, Mariano

Salaz, Jos Lus Romero o Jorge Lus Borges, pertenecen a la tradicin

del ensayo crtico-literario cosmopolita; del ensayo que transmite el

conocimiento de la cultura universal desde la perspectiva continental

hispanoamericana y para ese continente.

Actualmente es el director del Departamento de Hispanstica en la

Universidad de Bonn, Alemania. No visita Colombia desde hace muchos

aos. Tras la publicacin de su ltimo libro titulado Heterodoxias, me

decid a llamarlo para tener una conversacin amena sobre diferentes

temas relacionados todos con la literatura. A continuacin transcribo

dicha conversacin que, por la vigencia de su pensamiento y por sus

afirmaciones siempre polmicas, seguramente despertar inquietudes

en el lector.

Juan Manuel Mogolln:

Su crtica se ha caracterizado por su dimensin cosmopolita y por su

alejamiento de las modas intelectuales y literarias. Es as que usted fueel primero en dar a conocer en Hispanoamrica y en Espaa escritores

como Walter Benjamin o Karl Krauss, Ernest Junger, o los todava poco

conocidos que aparecen en su libro de este ao, Entre la ilustracin y el

expresionismo, precisamente cuando la mayora habla y cita otros

autores. Que era lo que despertaba su gusto intelectual por estos

autores y como asuma usted el compromiso de darlos a conocer dentro

de nuestro medio?

R.G.G.

En el fondo, mi inters ha sido siempre el de comunicar lo que yo

conozco para ver la manera de que se desprovincialice, si as se puede

decir, la critica literaria de nuestros pases, de nuestro medio. Nosotros


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conocemos muy poco el extranjero, no lo conocemos bien, no sabemos

qu es lo que tenemos de comn, no sabemos en que participamos en el

mundo. Mi inters es mostrar, como lo he mostrado en Modernismo, que

nosotros efectivamente en una poca considerable tenamos mucho

conocimiento del mundo. Hoy eso se ha perdido, creo yo que a partir de

los aos 50. Los escritores, los jvenes latinoamericanos y crticos

literarios ignoran completamente lo que ha pasado en el universo. Y eso

es una cosa que perjudica considerablemente nuestra posicin en el

mundo, porque nosotros los hispanoamericanos tenemos,

efectivamente, una cultura muy rica que se puede difundir y puede

darnos una imagen en el mundo ms digna de la que tenemos.

J.M.M.

As mismo, usted se preocupaba en sus estudios crticos por despejar

inconsistencias y por abrir nuevos horizontes en el estudio de la

literatura hispanoamericana de fin de siglo, justamente cuando la crtica

literaria, deslumbrada por modas del momento como el llamado Boom,

caa en un presentismo empobrecedor

R.G.G.

Eso tambin es fatal en nuestra crtica literaria. No es autnoma, no es

creadora sino copiadora, mimtica. Debemos darnos cuenta de que, por

ejemplo, las modas que han entrado en Latinoamrica como la

estilstica, el estructuralismo, el postestructuralismo, el

deconstructivismo, no han contribuido a difundir la literatura, sino

hacerla cada vez ms lejana, es decir, prcticamente la han matado. Eso

que ha ocurrido es para nosotros un problema fundamental, porque la

literatura es, como el arte y la msica, un elemento fundamental de la

convivencia social, de la paz.

J.M.M


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Cree, en verdad, que las disciplinas que acaba usted de mencionar son

tan slo un moda y que es poco lo que le aportan a la crtica literaria?

R.G.G.

S, esas son modas que estn pasando pero que han causado mucho

perjuicio. Nosotros, es una cosa elemental, no tenemos porque seguir

estas modas. Los crticos literarios deben ser creadores, deben ser

crticos tambin frente a las modas, deben saber que produce y que no

produce; y es esa imitacin ciega la que nos ha perjudicado. Hay otra

forma de lectura que nos han enseado en Amrica Latina,

precisamente Pedro Henrquez Urea, Alfonso Reyes, Jos Luis Romero o

Mariano Picn Salas, que es la del contacto cordial y comprensivo con la

literatura.

J.M.M.

En su texto Provocaciones, de 1992, usted ha afirmado que es el mito

de Ortega y Gasset el que impide una valoracin adecuada de sus

pretensiones y realizaciones. Cules fueron siguen siendo,principalmente, las causas de esa ceguera intelectual que impidieron

una crtica lcida y el desarrollo de un pensamiento filosfico en

Hispanoamrica sin sesgos y sin dogmatismos?

R.G.G.

Bueno, lo que yo pienso y tambin es mi esfuerzo en general, es que se

debe crear una especie de sentimiento de que tenemos que ser

rigurosos en todo lo que hacemos. No es posible, ni ha de ser posible,

que todo se haga ms o menos improvisado. Hay una cuestin que es

elemental y es precisamente el hacer las cosas como se deben hacer. Y

eso es lo que no tenemos en Amrica Latina desde hace un poco de

tiempo. Yo pienso, por ejemplo, que tuvimos una gran tradicin con


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Andrs Bello, Jos Mart, Rubn Daro, Gonzles Prada, Alfonso Reyes,

Jos Luis Romero, que se ha perdido hoy. Hoy vivimos de la nada.

J.M.M.

Cul cree que sea la importancia actual de los ensayistas que usted

acaba de mencionar, y la deuda que la crtica literaria hispanoamericana

y europea tienen para con ellos?

R.G.G.

Ellos nos sirven para aprender a pensar, a escribir y a criticar. A hacer

historia con fundamentos, sin improvisaciones.

J.M.M.

De 1950 para ac, cules ensayistas destaca y cules no?

R.G.G.

Bueno, en el 62 muri Mariano Picn Salas, en el 69 muri Romero,

ambos grandes ensayistas. Lo que hoy no hay es ensayismo, porque lo

que hay es una especie de culto del yo que representa muy claramenteen Latinoamrica el chileno Jorge Edwars. Cuando l escribe sobre

alguien, por ejemplo, tiene que contar como lo conoci y otras cosas que

carece de cualquier inters. Los buenos ensayistas se acabaron. Pero

pienso que un buen ensayista puede ser Vargas Llosa.

J.M.M.

Usted ha mencionado tambin en otras oportunidades a Carlos Fuentes.

R.G.G.

Carlos Fuentes es muy claro y muy preciso. Sobre todo, hay que tener

en cuenta que Carlos Fuentes es un discpulo de Alfonso Reyes. Y

Alfonso Reyes es el maestro de la prosa y de la crtica literaria


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hispanoamericanas.

J.M.M.

Su obra ensaystica puede situarse dentro de una tradicin que usted

muy bien ha descrito como una tradicin del ensayo crtico literario

cosmopolita, del ensayo que transmite el conocimiento de autores

europeos desde una perspectiva continental-americana y para ese

continente y de la cual son ejemplo los ensayistas que usted ha

mencionando. Qu ha venido despus de ellos con respecto a la crtica

de la cultura hispanoamericana?

R.G.G.

Hay un contexto poltico de esa prdida de la tradicin

Hispanoamericana que es la influencia de la sociologa emprica

norteamericana. La sociologa emprica no ha podido aceptar que

Amrica Latina es una unidad y no una uniformidad. La sociologa

emprica latinoamericana ha influido mucho en Colombia, por ejemplo,

en Orlando Fals Borda. Y el hecho es que, efectivamente, ha aislado los

pases al reducir el objeto de estudio a simples regiones, y eso en elmejor de los casos. Esto ha acabado con el concepto de tradicin que

tenamos, que es el concepto de la expresin unitaria, para decirlo de

algn modo. Fjese usted que Rubn Daro fue cnsul de Colombia en

Buenos Aires y Jos Mart fue cnsul de Venezuela en los Estados

Unidos, y eso no se ha vuelto ha repetir. Hoy todo es provinciano hasta

el extremo, y de una miopa increble. El problema de la moderna teora

literaria es, aparte de que est mal fundamentada, que solo se fija en s

misma. Si usted lee un trabajo de las teoras literarias modernas, de las

que se basan en el estructuralismo o el postestructuralismo, no podra

distinguir su carcter latinoamericano, puesto que uno puede decir que

es latinoamericano, pero tambin hind o japons o chino. No hay

diferenciacin alguna, es decir, la moderna teora literaria, aparte de


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que ha acabado con la literatura en general para un pblico amplio, no

sabe donde esta.

J.M.M.

En su nuevo libro Heterodoxias usted le dedica un captulo a Jos

Enrique Rod, a quin considera el iniciador de esa tradicin, a la que

nos hemos referido, del ensayo utpico que continuar despus Pedro

Henrquez Urea.

R.G.G.

Rod es el que inici en el siglo XX, prcticamente, un movimiento que

se llam el arielismo, que es un movimiento a favor de la unidad en

Amrica Latina.

J.M.M.

Usted ha mencionado varias causas que han ido en detrimento del

ensayo crtico. Podra mencionar ahora alguna otra?

R.G.G.El ensayo ha decado por la sencilla razn de que todo lo que se publica

y se lee en Colombia es televisivo y periodstico. Y el ensayo exige un

poco de esfuerzo, consagracin, inters, etc. La televisin y el

periodismo han acostumbrado al pblico colombiano a la facilidad de la

informacin. El ensayo es mucho ms que informacin. El ensayo es

desafo, es dilogo, es charla, es informacin tambin; pero no es

informacin para un pblico televisivo. La televisin ha enseado al

pblico colombiano, y en general a todo el pblico del mundo, a ver

solamente noticias breves, lo que es fcil, lo que no exige pensamiento.

J.M.M.

A qu cree que se deba que el conocimiento de su obra se halla visto


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restringido a un pequeo crculo acadmico, y no haya sido difundida,

en toda su importancia, en Colombia?

R.G.G.

Bueno, hay una cosa muy general en Colombia y es que la literatura y la

crtica literaria tienen un pblico muy reducido. Pero, en mi caso, yo

sospecho que en la vida literaria colombiana -y conozco un par de

crticos- hay envidia, y la envidia aniquila. Lo que no le gusta a ciertas

personas no se conoce ni se debe conocer. Y como yo soy muy crtico y

muy polmico, naturalmente mi obra no gusta.

J.M.M

El realismo mgico ha sido un rtulo bajo el cual se vendi a europeos

ansiosos de exotismo las obras de un grupo de escritores de

Latinoamrica. Un trmino que, como usted sugiere, aludiendo a la

crtica de Nietzsche a la filologa clsica, se detiene a contemplar una

mancha de aceite y no ve la totalidad y grandeza del cuadro. Algo

similar se puede decir que ocurre ahora, y me refiero, no a la aparicin

de una buena literatura, sino a la difusin editorial que se le ha dado acierto grupo de obras de escritores colombianos recientes en el exterior,

que explotan temas como el narcotrfico, el sicariato, la prostitucin,

con fines que se adecuan a las exigencias de un mercado. Qu opina

usted de este fenmeno y como lo analiza?

R.G.G.

El caso es que ha habido naturalmente una comercializacin de la

literatura y especialmente de la novela. Entonces, ya no se crean

novelas por creacin sino para vender, y lo que se vende son los temas

ms actuales, la violencia en Colombia, la prostitucin etc. Adems, hay

algo que se cosa que se nota claramente en los jvenes novelistas, por

ejemplo, Santiago Gamboa y otros, y es que quieren competir,


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silenciosamente o no, con Garca Mrquez. Garca Mrquez es un gran

novelista en sus Cien Aos de Soledad, que es una obra maestra, pero

ha creado naturalmente un complejo de imitacin, si se quiere.

Entonces, todos los jvenes novelistas latinoamericanos, especialmente

colombianos, con algunas excepciones -pienso naturalmente en este

caso en R. H. Moreno Durn- quieren vender y vender. Y eso no es un

motivo para la creacin literaria.

J.M.M

Destacara algn otro narrador contemporneo en Colombia aparte de

R.H. Moreno Durn?

R.G.G.

Bueno, aunque ha muerto ya, Pedro Gmez Valderrama, pero

contemporneo actual no podra destacar yo.

J.M.M

Y en el mbito ms global de Latinoamrica?

R.G.G.

Bueno, en el mbito latinoamericano hay un problema y es que no se

conocen. En Argentina, por ejemplo, Abelardo Castillo, que no se conoce,

o Juan Jos Saer. En Mxico, Sergio Pitol. Pero en Colombia no hay ese

florecimiento con excepcin de R. H. Moreno Durn.

J.M.M.

Usted fund la editorial Taurus, en la que han aparecido varios ttulos

suyos, entre ellos su ltimo libro Heterodoxias. Como encuentra la

industria editorial en Espaa y Latinoamrica?

R.G.G.


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Bueno, la industria editorial en Colombia, tal como la veo, es

maravillosa. Son increbles los grandes adelantos que ha hecho la

industria editorial en Colombia, principalmente. Los libros que publican

son perfectos, muy bien impresos, con mucho gusto. En Espaa la

industria editorial ha tenido una larga tradicin pero, yo dira, que no

tiene la altura esttica de la industria editorial colombiana.

J.M.M

Y cuales seran sus defectos, por ejemplo, con respecto a los canales de

distribucin a los autores que publican?

R.G.G.

Eso ya es otra cosa. La industria editorial colombiana tiene psima

distribucin, lo mismo que la industria editorial espaola. Los libros que

se publican en Colombia se difunden difcilmente en Argentina y no

llegan a veces ni a Mxico. Son una especie de cuestin casera. Ese

sera un problema que deberan contemplar los encargados de difundir

los libros porque nosotros publicamos libros muy interesantes.

J.M.M.

Sus estudios sobre literatura hispanoamericana se han centrado

principalmente en autores de lengua espaola. Que opinin guarda de la

literatura en lengua portuguesa?

R.G.G.

La literatura portuguesa se ha descubierto despus de la cada del tirano

portugus. Hasta entonces no se crea que Portugal tena una buena

literatura. Ocurra algo semejante con la literatura brasilea, porque los

hispanoamericanos hemos sido muy explosivos con ellos. Pero,

naturalmente, poco a poco se han venido descubriendo y se ha venido

llenando ese vaco que es, evidentemente, muy grande. Los portugueses


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son iberos y los brasileos son nuestros hermanos. Los brasileos lean y

saben leer muy bien el castellano, nosotros los hispanoamericanos

leemos con dificultad el portugus, y eso hay que remediarlo.

J.M.M.

Que autores destacara usted en lengua portuguesa?

R.G.G.

Guimarades Rosa, por ejemplo, y Clarisse Lispector, quienes son

grandes interpretes del Brasil.

J.M.M.

Que opina usted de Antonio Lobo Antunes?

R.G.G.

l es una persona muy interesante pero no tiene la altura de

Guimarades Rosa.

J.M.M.Prcticamente usted descubri a Borges para Espaa y Alemania. Cmo

lector, cul cree que se su deuda con l?

R.G.G.

Yo descubr a Borges prcticamente en Madrid donde compr los

primeros libros. El libro que yo publique sobre Borges en Suecia me

mereci su elogio, cuando me deca: Gutirrez Girardot, mi inventor y

mi protector, porque lo haban atacado mucho en Espaa y en Buenos

Aires. Borges es para m la persona ms inteligente que he conocido y

que he ledo. Borges tiene una legibilidad permanente. Cada vez que

cualquier libro de Borges, por mucho que se lo haya ledo, siempre hay

algo nuevo en l.


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J.M.M

En Heterodoxias usted nos habla de un autor del que no nos haba

hablado antes, que es Sergio Pitol, y se refiere a l como el poeta

Doctus, un calificativo que describe ms que a un autor a una

tradicin

R.G.G.

Sergio Pitol es un escritor cosmopolita. l conoce excelentemente, mejor

que ninguno de nosotros, la literatura sovitica rusa y la literatura

checa, que ni yo mismo conozco. Conoce tambin muy bien la literatura

ms clsica, ms importante de la Alemania del siglo XX, como es

Hermann Broch y Robert Musil. Sus novelas son de una finura

psicolgica extraordinaria, con mucha fina irona, en fin, con mucho

conocimiento de la psicologa del ser humano.

J.M.M.

En Entre la ilustracin y el expresionismo, publicado recientemente en el

Fondo de Cultura Econmica, aparecen autores alemanes muy pococonocidos en Colombia, y en los cuales usted encuentra nexos con

poetas latinoamericanos, como por ejemplo Cesar Vallejo.

R.G.G.

El libro sobre La ilustracin y el expresionismo tiene la intencin de

mostrar en el mundo hispnico una cantidad de autores alemanes muy

importantes y absolutamente desconocidos. Pero son importantes, y lo

digo en el prlogo, por que amplan la imagen de la literatura alemana

que es muy olmpica y muy reducida. Y hay autores que tienen

coincidencias con nuestros autores, yo pienso por ejemplo Track con

Vallejo, Schelan con Vallejo, cosa que es importante porque el


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conocimiento de otras literaturas extranjeras es fundamental para la

creacin de la propia literatura.

J.M.M.

Usted incluye en Heterodoxias un captulo titulado El pensamiento

fragmentario de Mara Zambrano, una autora que, aunque olvidada por

mucho tiempo, ha sido ltimamente redescubierta. Cul considera que

se su importancia?

R.G.G.

Bueno, Maria Zambrano ha sido redescubierta. Pero yo considero, a

partir de lo que he ledo de ella, que es mucho ms importante para los

msticos que para los filsofos. Y como a m no me interesa la mstica,

porque la mstica es una cuestin especial, lo que he ledo de Maria

Zambrano me parece muy arbitrario. Pero la han redescubierto sobre

todo porque el padre, Blas Gil Zambrano, era un republicano muy

famoso. Maria Zambrano tambin tuvo mucha influencia en Cuba sobre

Lezama Lima, en Ginebra con sobre Julin Valencia, aunque se peleo con

l. Yo creo que la obra de Maria Zambrano es ms personal quepermanente.

J.M.M.

Usted fund en la Universidad de Bonn, Alemania, el Departamento de

Hispanstica. Como ve usted la produccin escritural en este pas con

respecto a la literatura hispanoamericana?

R.G.G.

En Alemania ha pasado una cosa y es que la reunificacin Alemana, la

cada del bloque sovitico, y el inters que despierta en el exotismo

alemn frica y Asia, han desplazado radicalmente el inters por

Amrica Latina. A parte de eso, hay tambin una cuestin que es


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poltica, y es que nuestras embajadas en el exterior no sirven para nada.

A ellas les correspondera demostrar que Amrica Latina tiene

unificacin, pero ellas no saben para qu ni porque estn ah. Esto ha

ido disminuyendo, naturalmente, el inters por Amrica Latina.

Entrevista a Rafael Gutirrez Girardot realizada por Juan Manuel

Mogolln el da 1 de Julio de 2004 y presentada en especial para la 98.5

Un radio el lunes 5 de Julio del mismo ao.

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