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Polticas culturales, espacio pblico e inclusin social Entrevista a Liliana Lpez Borbn

Como introduccin, para que los lectores de este artculo conozcan tu trayectoria,

cuntame sobre los principales proyectos en que has trabajado, si no recuerdo mal est la

Superbanda en Bogot, los FAROS en la Ciudad de Mxico y ahora en el campo de

prevencin del delito a travs de la cultura.

Mi trabajo empieza en Bogot con un proyecto que impuls un alcalde independiente, el

primer alcalde que tuvo la ciudad con elecciones democrticas, en 1995, Antanas Mockus,

que hoy en da es uno de los grandes promotores de la paz en Colombia. Un personaje que

vena de ser el rector de la Universidad Nacional de Colombia y cuando hace su plan de

gobierno, prioriza la cultura ciudadana por encima de cualquier tema. Pero el Consejo de la

Ciudad no est de acuerdo, no le aprueban el plan de gobierno, porque adems iba a

destinar el 2% de cada entidad pblica para cultura ciudadana, para construir ciudadana. Y

le dicen que no y l lo aprueba por decreto. Arm un proyecto que se llam Cultura

Ciudadana, donde yo trabaj tres aos en distintas reas, y fundamentalmente fue un

proyecto que, a travs de las posibilidades que ofrecen el arte y la cultura, trataba de

construir o reflexionar sobre las posibilidades que tienen los ciudadanos de transformar su

actuacin en pblico. Era un proyecto normativo, entendiendo la ciudadana como un

proceso normativo, se trataba de que la gente se diese cuenta de que si haca las cosas como

debe hacerlas - cruzar por el paso de cebra, respetar el semforo, caminar por la acera,

tomar el puente peatonal, etc. - Si todos lo hacamos al mismo tiempo, la vida de la ciudad

en su conjunto mejoraba. Fue un proyecto muy interesante, porque cuando empez para el

70% de los bogotanos su ciudad era un psimo lugar para vivir, y cuando termina, el 68%

asegura que le gusta vivir en Bogot y que se siente contento de la ciudad. Entonces la

transformacin fue mucho ms profunda que el comportamiento, porque la gente

reconstruy el imaginario sobre la ciudad y su papel en ella. Eso era muy importante,

devolver el protagonismo a la gente.

Luego vengo a Mxico, hago mi tesis sobre esa experiencia, se publica y me dan una beca

de CLACSO sobre el mismo tema: Construir ciudadana desde la cultura, que es donde

empiezo a desarrollar la hiptesis de Creatividad + Territorio. Y luego, tras otros trabajos,

me invitan a la direccin del proyecto FAROS, la Fbricas de Artes y Oficios, en ese

momento con muchos problemas. El primero fue abierto en el 2000, es un proyecto de la

izquierda democrtica que empieza con 25.000 m2, de ellos ms de 10.000 instalados para

la cultura, una fbrica en todo el sentido de la palabra, con maquinaria, con capacidad de

produccin Un proyecto que buscaba alimentar la vida de las personas que participan de l construyendo sistemas de expresividad a travs de todos sus talleres, pero tambin un

espacio gratuito y pblico, con posibilidades de ofrecer servicios culturales a todos los que

all se acercan: danza, teatro, msica, exposiciones, etc. Y otros tres FAROS que haban

sido abiertos en 2006 durante las elecciones, es decir, en una situacin ms poltica,

conociendo la importancia los FAROS, pero tambin con mucha prisa. Tenan que hacerse

en ocho meses, inaugurarse en ocho meses y as se hizo. Dos quedaron relativamente bien

instalados, el de Tluhac y el de Milpa Alta, pero el de Cuautepec qued muy castigado, no

tuvo ni instalaciones propias. No tenan ni agua, ni luz, ni telfono, ni nada. Y el director

histrico del proyecto, Benjamn Gonzlez, haba salido con el cambio del nuevo gobierno,

lo haban sacado del proyecto. En resumen, haba una crisis. Entrar a construir la red

significaba construir las voces, construir las enunciaciones, valorar otra vez el lugar que el

ciudadano ocupa dentro del proyecto, cada persona que atendemos, cmo la atendemos,

lograr que los valores un red se construye ms sobre un sistema de valores que sobre un sistema fsico de intercambio de informacin lograr que esos valores fueran claros para todos los talleristas, claros para todas las personas que trabajaban, claros para las personas

de aseo, claros para los guardianes, para todos. Ese fue el proceso en que yo me involucr.

La Secretara de Cultura no reconoca el proyecto como un proyecto central, solamente

cuando queran hablar de inclusin social les pareca que los FAROS eran interesantes, pero

por lo dems ni dinero, ni inters, ni nada. Entonces hice un trabajo muy fuerte sobre

polticas culturales en dos sentidos: posicionar el proyecto a nivel internacional, y

posicionar el proyecto dentro de la ciudad, construyendo el Consejo de Polticas Culturales.

Y eso logra fortalecer en buena medida el proyecto, donde estuve tres aos.

Y ahora he estado trabajando con un grupo de la Universidad Nacional Autnoma de

Mxico, con planificadores urbanos, la directora del equipo es una arquitecta doctora y

experta en seguridad nacional. Yo soy la nica que viene del mundo de la cultura y me

miran como un bicho raro. Lo que hacemos son proyectos para la prevencin del delito,

para la prevencin de las adicciones o para la prevencin de las violencias. Hay

especialistas feministas, hay especialistas en violencia intrafamiliar El rea en que yo trabajo, que es prevencin a travs del arte y la cultura, funciona a travs de la construccin

de sistemas de expresividad en jvenes y adolescentes. El mayor problema en la dinmica

de la marginacin y de la soledad de los adolescentes en los lugares ms pobres, tiene que

ver con el silencio. Nos les dejan decirse; desde que se vuelven adolescentes para los adultos son unos monstruos. Ya se pueden embarazar, no tienen conciencia de su capacidad

fsica, les sobra todo, pero adems de eso no tienen capacidad para decidir una identidad.

Esa variabilidad, un da son rockeros, otro da son raperos, al otro da otra cosa, los adultos

no la soportan. Entonces los silencian. Y entre ellos se violentan mucho. Construir sistemas

de expresividad significa explorar con ellos formas, aunque no sean verbales, para poder

reposar un poco la vorgine del crecimiento, que es muy compleja. Y un chavo a los 13 o

14 aos puede tomar la decisin que le va a derrumbar la vida. Yo trabajo con teatro, con

improvisacin, clown, artes visuales, distintos sistemas de expresividad, sin ningn tipo de

competitividad, completamente gratuitos, para que encuentren momentos para su

expresividad, y luego trabajamos tambin cmo tejerlos con el territorio: hacemos

recorridos, nos inventamos el propio patrimonio, nos inventamos las historias del

patrimonio, nos contamos por qu un rbol es importante para nosotros, si ese rbol era

importante para los abuelos y entonces se genera otra mirada sobre los espacios. Cuando se puede, porque hay zonas muy pauperizadas donde no es posible hacer recorridos.

En tus textos reflexionas mucho sobre la ciudad. Tengo aqu algunas citas, por ejemplo, la ciudad se ha constituido tanto en prioridad reflexiva, como en oportunidad para

aproximarse a las tensiones de la convivencia y la reconfiguracin de los mecanismos

democrticos en el territorio, ms all de los fines econmicos y de servicios que la

definen. Tambin hablas de que el ciudadano como pblico consumidor constituye su identidad a partir de lo que paga por ver, por leer, por comer, por vestirse; todos son

mensajes que le otorgan identidad y que se construyen gracias a la ciudad como nodo

central de intercambio cultural. A m me parece muy interesante entender que la ciudad es el aparato simblico sobre el que hay que trabajar, entonces me gustara que desarrollases

un poco ms tus ideas sobre el territorio y la ciudad.

Siempre he trabajado, desde el punto de vista acadmico, en el tema de las polticas

culturales, porque es lo que ms me gusta. Pero el problema de las polticas culturales, y

que me perdonen todos los que trabajan en ellas, es que son una abstraccin sin territorio.

Es decir, estn pensando en polticas culturales nacionales, estn pensado en un ciudadano

que no tiene rostro y que es igual si es oaxaqueo o si es de Tamaulipas, o es igual si es

guatemalteco o dominicano. Pero la poltica cultural no es una filosofa. Es una poltica

pblica y no solamente pblica en el sentido de administrativa, de lo pblico estatal, es una

poltica pblica donde estn metidos todos los actores: el sector privado, el sector pblico,

las asociaciones, los colectivos, los artistas, es decir, es una poltica amplia y no ocurre en el

aire, ocurre en el suelo. Entonces, Cmo bajar, como volver a agarrar la poltica cultural

desde el territorio? Qu es lo que necesitamos pensar cuando pensamos en la ciudad? Qu

es lo que un ciudadano annimo que est caminando por la ciudad necesita? Son varias

cosas. Primero siempre se va a sentir inseguro. Pero algo de seguridad le hace sentirse

contento. Reconocer que la ciudad es bella, y conocer esa belleza, y no solamente bella

porque est bien pintada o bien cuidada, sino porque tiene una historia que conoce y se

reconoce en ella. Esa historia cobra sentido para l y la puede actualizar. Pero tambin es

una ciudad donde se mira a s mismo y se dice que ah puede tener un proyecto de futuro. Si

no puede tener un proyecto de futuro la ciudad se quiebra desde adentro. Y para esas cosas

la cultura es especficamente estratgica. Esas cosas no se generan con discursos de las

ciencias sociales alrededor de cunto grado de marginacin hay. Si la gente logra un nivel

bsico de bienestar, y de hecho los estudios de calidad de vida as lo indican, no importa

cunto tengas, solamente tiene sentido si reconoces que eso te satisface.

El tema con el territorio es que como nos hemos acostumbrado a que donde vivimos no es

Nueva York, como si los neoyorquinos fueran muy felices donde viven, o tambin los

londinenses: hay un sistema de creencias, que es capitalista por supuesto, donde todo lo

bueno queda al otro lado. Para todos los ciudadanos del mundo, para un ruso, todo queda al

otro lado, par aun chino tambin, para un espaol tambin, para un colombiano, para un

mexicano, todo lo bueno ocurre en otro lado. Porque en el territorio slo tenemos las malas

noticias de lo que nos pasa y las buenas noticias de los otros. Hay una construccin

imaginaria donde todo lo bueno pasa en otro lugar. Entonces nadie consume, si quisiramos

que se volviese un objeto de consumo, su propio territorio. Ahora, con la globalizacin, que

es occidental, que es capitalista, la emergencia de los turistas, que no son ciudadanos, los

turistas son consumidores, el viajero es un ciudadano donde vaya, el turista no, el turista se

quiere tomar la selfie y ya. Entonces con esta emergencia de la globalizacin y estos

procesos, ciertos territorios se revalorizaron. Se reconstruyeron. A Madrid le pas, le pas a

la Ciudad de Mxico, a Buenos Aires, ha ido pasando. Las ciudades globales emergen, y

entonces esos territorios tienen una calidad tcnico-instrumental mucho ms alta que

cualquiera de los otros. El problema es que dentro de esas mismas ciudades hay periferias,

hay marginaciones.

El Centro Histrico de la Ciudad de Mxico est recibiendo cada fin de semana ms de

1.200.000 visitantes. Desde que se peatonalizaron ciertas calles y se remoz y se gentrific.

Pero la periferia de ese centro es brutalmente segregante. Uno va a La Merced [1] y ve las

nias de trece aos paradas en la calle, esperando que algn tipo se las coja y les pague diez

pesos, y al lado hay un seor pagando mil pesos por un plato de comida. Esas desigualdades

en el territorio obligan a estructurar polticas que permitan un cierta inclusin, y est claro

que es una cierta inclusin, porque en cultura no vamos a construir ni vamos garantizar que

los procesos econmicos se transformen. No podemos reconstruir la sociedad. Si la gente

tiene hambre, con cultura no la voy a dar de comer. De hecho yo siempre aconsejo que la

intervencin cultural, ni en hambre ni en guerra. Porque o te matan la gente con la que ests

trabajando, o cmo se te ocurre poner a unos nios con hambre a dibujar. Pero cmo

generas proyectos en los que la gente sienta que participa de ese espacio, que ese territorio

tambin es suyo. Cuando trabajaba con los FAROS una de las cosas que ms me

impresion fue descubrir que los jvenes que iban all no conocan el centro de la Ciudad de

Mxico, nunca lo haban visto. Y cuando los llevamos a que conocieran el Centro Histrico,

varios, y eran hombrones grandsimos, bravsimos, se les aguaba el ojo. No saban que

haba una ciudad como esa y que esa ciudad fuera tambin de ellos. Construir la posibilidad

de la apropiacin del espacio a travs de la cultura genera una apreciacin por la propia vida

y un proceso de bienestar que es importante. Puede que no estemos todos llenos de dinero,

pero por lo menos que seamos un poquito felices.

Las condiciones que se dan en Espaa obviamente son diferentes de las que hay en Mxico,

las situaciones de exclusin y pobreza que hay en Madrid no son tan severas como las que

hay en la Ciudad de Mxico, pero creo que ustedes tienen mucha ms experiencia en

polticas culturales enfocadas a la inclusin. Cmo se inicia ese dilogo? Porque el

problema de los jvenes que estn en exclusin social, que estn en las periferias de las

ciudades, sin acceso al centro, ya no es solamente que estn silenciados, es que no van a

querer hablar contigo as como as. Cmo se inicia un proceso de dilogo con unos

interlocutores que estn desarticulados, que no forman asociaciones? En Espaa las

asociaciones de vecinos normalmente las forman ancianos. Entonces, cmo se genera el

inters para dar el primer paso, para conseguir que se abran y quieran hablar contigo? Yo

no s cmo me podra acercar a una comunidad con un 50% de inmigrantes y con un 50%

de paro juvenil a decir: vamos a hacer algo juntos.

Normalmente se necesitan personajes que ya existen, que pueden ser promotores sociales,

trabajadores sociales, promotores culturales. Gente que ya est en el territorio, y ellos son

los interlocutores de los gestores. Yo nunca trabajo directamente, y menos siendo

colombiana. En Colombia lo haca, pero aun as se marca una distancia: t eres clase media,

no puedes entrar a Ciudad Bolvar a decir, ah, yo los voy a salvar. Porque te matan. Uno de

los temas ms importantes, estratgicos, en el desarrollo de este tipo de proyectos, y para

que estas polticas se puedan construir, es encontrar los interlocutores. A m no me gusta

llamarlos mediadores. Hay una escuela francesa muy de moda que dice que un gestor es un

mediador. No me gusta esa idea del mediador porque la sociedad no necesita que la medien,

necesita ser construida entre todos. Si yo me coloco en la mitad, me vuelvo muy

importantito. Eso se usa en conflicto, pero no en cultura. Entonces estos interlocutores se

vuelven bisagras. Qu se hace con estos interlocutores? Con ellos se hace el diagnstico,

porque ellos ya saben qu est pasando, y cmo estn las pandillas, ya saben dnde hay

armas, dnde hay narcotrfico. Ellos ya saben cmo funciona. Adems en estos proyectos a

veces he visto cmo se comenten errores en diagnstico, por ejemplo, cuando dicen vamos a hacer un evento y ah los conocemos. Y lo que haces es que le aumentas el sistema de venta de drogas a todo el barrio. Les das ms clientes a los narcomenudistas. Se hace un

primer diagnstico con ellos y se les dota de herramientas para que ellos vayan generando

una consulta que permita tomar ciertas decisiones. Y ah es muy importante el tema de que

nadie sabe lo que necesita, de la importancia de la construccin del deseo, y que cuando los

que trabajamos en cultura hablamos de cultura no es lo mismo que si ahora mismo yo salgo

a la calle y le digo a ese seor Oiga, usted necesita cultura? Te va a responder, S, todo el pas necesita cultura. Y cul es la cultura que l est pensado? La que pasa en el colegio, o la que pasa en la biblioteca, o la que pasa en el museo. Y perdn, pero el siglo XX ya se

acab y ah ya no se estructura ni el conocimiento, ni la ciudadana, ni la sociedad. La crisis

escolar no es mexicana, no es que en Finlandia les vaya bien, es que el sistema educativo no

funciona. Ese sistema liberal est roto desde dentro. Entonces un chavo no va a saber qu

quiere, pero se puede empezar a hacer, con los interlocutores ya experimentados, ciertos

procesos de acercamiento. Y ah ya empieza el laboratorio. Vamos a haber un taller de arte.

Claro, est tan de moda pintar murales y hacer graffitis que yo ya no hago nada de eso. Se

pueden hacer distintos procesos, pero tiene que ser en su territorio y en un espacio donde

todos se sientan cmodos. Por eso es tan importante observar el territorio, y esas caminatas

exploratorias, as se llaman en prevencin del delito, se hacen con interlocutores vlidos.

Quines son interlocutores vlidos? Esos que trabajan ah, y paps y mams de ese

territorio, o la asociacin de vecinos, o un grupo de nios. Los chavos no van a salir a

caminar. Ahora, cuando uno llega a un territorio y lo mira, lo transforma. Cada persona

cuando es mirada se transforma. Entonces lo adecuado es que haya observadores que sean

ajenos a uno. Yo trabajo con dos tipos de especialistas: criminlogos, que saben leer

territorio, y antroplogos que me hacen etnografas especficas.

En uno de tus textos presentas una ecuacin que es muy interesante: Creatividad +

Territorio. De hecho este artculo identifica ambos factores en su ttulo Espacio pblico urbano como poltica cultural. Qu quiere decir esto? Cuando hablamos de espacio pblico, de qu estamos hablando? Porque creo que es uno de los trminos ms confusos y

peor utilizados que hay en la parafernalia cultural ahora mismo.

Vamos por partes. Primero, las polticas culturales en los ltimos aos, con la crisis del

modelo econmico, dicen: Ah, es que los pobres no crecieron porque es un problema

cultural. Amrica Latina es tan desigual, es un tema cultural, pobrecitos. A ellos es que les

gusta ser perezosos, pero ya les ensearemos. Incluyen dentro del sistema de la idea de

cultura la de desarrollo cultural, el + desarrollo. La cooperacin espaola ha hecho un trabajo brutal, y cientos de pensadores latinoamericanos, y africanos, y asiticos Pero eso era muy interesante desde la perspectiva de una idea de la cultura en abstracto. Y ah la

pregunta es, y el territorio? Voy a explicarlo con el pblico, el ciudadano. Tienes personas

que no son consideradas tales porque su opinin no cuenta. Cientos, millones de personas

que caminan por esta ciudad, a nadie le importa. Ni siquiera en sus casas cuando son

mujeres. Ese silencio multiplicado hace que el territorio sea una tortura, deja t la vida en

general. Porque adems miles se tienen que transportar tres o cuatro horas diarias solos,

para al final llegar a casas donde no los quieren. Hay estudios sobre esto en Mxico, las

feministas han hecho trabajos impresionantes. Entonces el tema es qu le podemos sumar a

ese territorio para que pueda ser apreciado. Porque yo los puedo llevar, como en un tour, a

que consuman ciudad: metemos a las mujeres pobres de un barriecito y nos las llevamos al

centro de la ciudad, y dicen, ay, qu bonita es la Ciudad de Mxico! Ya son felices. As no

funciona. Cmo en sus pocos tiempos, esos tiempos que a veces tienen para estar consigo

mismas, pueden construirse sistemas de creatividad? Sistemas en los que ellas sienten que

lo que expresan, tiene sentido. Para eso hay que generar varias cosas: generar sistemas para

que construyan expresividad, es decir, dotarlas, o dotarlos, de posibilidades de expresividad.

Y eso tiene que tender a transformar el territorio. Si tenemos casas de cultura llenas de

macram y taekwondo, ah no pasa nada. Cmo logramos dotarlos de sistemas de

expresividad y que su voz se vaya convirtiendo en una voz? Eso es Creatividad + Territorio.

Por qu eso transformara el espacio pblico? Bueno, el espacio pblico es una capa muy

densa, es una capa donde se tramitan los distintos niveles donde cada uno de nosotros

participa o no participa - aunque no participar es una forma de participacin - sobre el lugar

donde vivimos, sobre los sistemas de creencias en general: el capitalismo es lo mismo que

la democracia, Pea Nieto es guapo Todo ese tipo de cosas. Se tramita toda la

informacin de los medios, los medios de comunicacin son la transversal que construye el

espacio pblico; todos los discursos de los crculos del poder, sean locales, sean nacionales,

sean patriarcales o no; y todos los sistemas donde se construye la ciudad en el cotidiano.

Ahora, el tema es que un ciudadano corriente, puede vivir en el pueblo ms grande o en el

ms chiquito, normalmente no conoce ms de 10% del lugar donde vive. Ese es un clculo

que se ha hecho en geografa. La gente conoce ese 10% porque es el de su familia, la

escuela, el trabajo, el lugar de las compras. Todo el territorio que no vemos, nos lo

imaginamos. Esa imaginacin es el espacio pblico. Tiene un montn de capas, y cruces, y

entrecruces. Ah los medios juegan un papel fundamental. Yo me levanto por la maana,

prendo el noticiero y dicen: "mataron, le cortaron la mano, robaron, la secuestraron (corte) Tome Omeprazol!" Por la maana te dan un montn de medicinas para que pases el

da dopado. Y por la noche el mismo noticiero: "le cortaron la manita, la robaron, la

patearon, la violaron, la tiraron en el espacio pblico. Soy totalmente Palacio!" [2]

Entonces entre el consumo y la idea de que el cuerpo siempre est enfermo, se construye un

sistema de dopaje total, donde no hay conexin ni con el territorio ni con quienes te rodean.

Por eso las nuevas tecnologas funcionan tan bien, porque nadie quiere tener al otro

enfrente. No nos damos cuenta, pero es un constructo social completo. Afectar ese espacio

pblico es afectar imaginarios, pero la imaginacin no se construye sin algn sentido de

realidad. Si la realidad est completamente pauperizada, cul sera el papel de la

creatividad y de las artes? Pues yo creo que sera fundamental.

Ese es precisamente el siguiente tema. Porque las artes visuales son un sistema

esquizofrnico, se dirigen a la clase alta para obtener recursos, pero mantienen un

compromiso ideal con las clases bajas para legitimarse. Es decir, el arte sigue nutrindose

de una legitimacin que proviene del antagonismo poltico, pero al mismo tiempo sus

recursos proceden de las clases no altas, sino ms altas. Y cuanto ms desigual en un pas

ms exagerada es esta esquizofrenia. Desde muchos sectores de la izquierda hay una gran

desconfianza hacia los artistas visuales, los profesionales, los institucionalizados que

exponen en galera y museos, pero yo creo que hay un error en esa postura, porque se

cede al Capital un espacio de enorme importancia simblica. Dicen, "como es una

manifestacin burguesa, que se la queden ellos." Sin embargo las artes visuales construyen

imaginario colectivo. Cmo insertamos, dentro de este esquema de esquizofrenia, el arte

en estos procesos de creacin de territorio, espacio pblico, inclusin? Qu experiencia

has tenido con artistas profesionales?

Yo creo que todos los artistas, y en especial los visuales, tienen un papel central.

Hablbamos antes de estos muchachos que estn en las periferias, en Madrid, que rara vez

les han dejado imaginar, que slo les han permitido imaginar a travs de la televisin para

mantenerlos callados, que a veces juegan con unas mquinas que son un sistema de

imaginacin que es solamente de consumo, los videojuegos. Algunas veces pasarn ms

horas matando imaginarios, disparando, que hablando con cualquier persona. Y lo ms que

pueden imaginar es una buena jugada de ftbol, meter una buena patada. O acostarse con su

novia o pegar a un amigo. Entonces, un artista institucionalizado es alguien que ha

racionalizado y construido un sistema de creatividad que le permite estar construyendo

imaginarios permanentemente, alrededor de procesos. Pero es que hay una frontera, no slo

entre la ciudad del centro y la ciudad de los mrgenes. En la ciudad del centro ocurre el

lugar del consumo y la ciudad blanca del consumo cultural. Y los artistas no quieren salir de

su cubculo. Pero resulta que si desterritorializas a un artista, su aprendizaje es altsimo.

Pero adems la posibilidad que tiene el muchacho de la periferia de imaginar algo que en su

vida pens siquiera que era probable o posible, le dispara la cabeza de una manera

sensacional. Porque nadie puede desear lo que no conoce. El pensamiento lateral, la otra

mirada, que es la propia de la creatividad, cuando se construye en jvenes que no han tenido

posibilidades de imaginarse nada, puede producir bueno, artistas, pero sobre todo puede transformar territorios, puede transformar familias. Porque cuando alguien no se est

expresando y de pronto encuentra caminos para expresarse, empieza a cambiar, porque ya

no tiene nudos, ya no est anudado por los otros y por s mismo. Yo creo que es un papel

central de los artistas, el comunicar y construir creatividad en los otros, eso es magia, es oro

puro. Ese debera ser nuestro capital.

Estoy pensando ahora en Madrid, en la ciudad y en la comunidad, va a haber un cambio

poltico, se van a abrir muchas puertas para hacer cosas innovadoras, pero no hay

experiencia. Las instituciones se han construido todas en el centro, destinadas a un

consumo de espacio urbano a travs de los museos, que estn agrupados en su zona, que a

su vez est conectada con las zonas comerciales, que estn conectadas con las zonas de

ocio nocturno, de bares y restaurantes, que adems es un ocio especializado y segregado

territorialmente: hay ocio gay, ocio alternativo, ocio pijo... Entonces yo creo que lo que nos

vamos a encontrar en Madrid es una desorientacin muy grande cuando queramos

enfrentar este tipo de proyectos. Cmo nos plantamos en estas comunidades totalmente

ajenas a los circuitos culturales, que no son de clase media? A quin hay que dirigirse?

Cmo? Porque en Madrid la mayor parte de la poblacin es de clase media, pero tienes

un 20% o un 25% que no lo son. Es un porcentaje importante. As que, aunque ya has dado

algunas indicaciones muy buenas, hay algn consejo clave sobre cmo empezar a

construir instituciones, construir territorio, construir sociedad?

Una ya la hablamos, que es la estrategia de ir a encontrar los interlocutores. Pero hay otra

que es no hacer procesos de alto impacto. El FARO nunca fue de alto impacto, aunque es

tan grande. Se demoraron dos aos en abrirlo, y en ese tiempo se hicieron talleres, se

organizaron conciertos, se ensayaron procesos Cuando hablo de alto impacto me refiero por ejemplo a las bibliotecas de Medelln. Te metes en una zona muy pauperizada, haces un

concurso internacional, plantas un monstruo de edificio, contratas a unos albailes que

viven en el territorio, y ya crees que el hijo de un albail, porque el pap trabaj en la

construccin, va a tener la sensacin de que el edificio es de l? Esas bibliotecas estn

teniendo unos problemas gravsimos, y otra vez en Medelln, en la periferia, est muy mal

Medelln en la comunicacin al turista est muy bien, pero en la periferia est roto otra vez.

Roto por las bandas criminales.

Entonces, es poco a poco, es ms interesante recuperar espacios que construirlos. La

arquitectura por ejemplo del FARO de Oriente, y de los otros FAROS, fue siempre un tema

en discusin. No poner objetos, ni arquitectura, ni estructuras ajenas, pero s que

embellezcan. Porque - no conozco las periferias de Madrid - la arquitectura de albail que

tiene Amrica latina, que es igual desde Mxico hasta Argentina, es una arquitectura

horrorosa. Por supuesto es importante que participen arquitectos que sepan de espacios.

La otra es que construir procesos incluyentes significa que si hoy dije que quera pintar, y

maana ya no quiero, sino que prefiero hacer poesa, haya la suficiente flexibilidad en los

equipos para que haya movilidad entre la oferta y lo que cada cual quiere ser. Porque la

gente est ensayando, son laboratorios de ciudadana, son laboratorios de procesos. A veces

llegamos y decimos: es que esta es la oferta. No, as no. Eso no funciona. Lo cambiamos, lo

reconstruimos, lo rehacemos. Revisar las metodologas, nosotros trabajamos con las

pedagogas de la libertad de Freire, aprender haciendo. No es que vengo y te echo un rollo

de la importancia de la pintura desde que nacieron los egipcios hasta que se cre el Museo

del Prado. No, ensale a pintar, y luego si se interesa podrn hablar del Museo del Prado.

Y si no se interesa no pasa nada. Que los talleres estn juntos, fjate que los FAROS estn

construidos para que todo ocurra al mismo tiempo. Que sean horizontales y que haya un

momento de mucha intensidad comunitaria, para que nadie tenga la angustia de estar siendo

visto, o que se est esperando algo especial de l. Es decir, quitar la idea de las expectativas

sociales sobre el otro, y que no se hagan esos talleres para producir artistas, Cuando pierdes

expectativas, cuando tu mam no est esperando que el taller de fotografa te vuelva

fotgrafo para que expongas en Pars, sino simplemente para que aprendas un lenguaje, ya

no pasa nada y el sujeto se libera a s mismo. Ah es muy importante tener buenos

entrenamientos. Porque llevar a los artistas que han sido alimentados de egos durante veinte

aos, a que le bajen al ego pero no se sientan haciendo un servicio social, pobrecitos, eso

tambin implica un proceso de reeducacin del artista. Ellos mismos tienen que ser parte del

laboratorio. Y algunos no lo soportarn. Algunos egos no van a soportar que alguien les

diga, y usted quin es? Porque a ese ciudadano le importa un cacahuate si vende pinturas

en Pars o si viaja por el mundo. Le tiene sin cuidado. Qu haces en mi territorio? Lo que

hay que cuidar en general es el dilogo, y no importa si el dilogo sube o baja de tono. La

cuestin es que el dilogo no es de palabras. Es un dilogo que construye, a partir de la

metfora y de distintos procesos estticos, posibilidades de reconocernos. Cmo nos

reconocemos en este territorio, cmo nos reconstruimos. Ah el proceso del gestor es tan

vital como el proceso del ciudadano. Y si el ciudadano lo siente, construye; si el ciudadano

no lo siente, lo rompe. Porque ese territorio no es de uno, y lo nico que tenemos es este

cuerpo y este territorio.

Muchsimas gracias, Liliana. Es una aportacin muy valiosa.

Ah, me falt una cosa: la cultura no es lo que ocurre cuando yo no tengo nada que hacer. La

idea de ocio y del tiempo libre fueron construidos por el capital para mantener el proceso de

distribucin de mercancas. Para mantener dinero circulante. Por lo tanto no podemos decir

que la cultura se construye en el tiempo libre. Tenemos que aprender a pensar no solamente

en espacios creativos, sino en tiempo creativos. Que no sea: te vas al centro cultural a

perder el tiempo. Ah, ests dibujando, ests perdiendo el tiempo. Tomaste una foto, qu

prdida de tiempo. Cmo reconstruimos desde nosotros, los gestores, los artistas, que lo

que hacemos nosotros no ocurre para el tiempo libre de otros. Ah hay un tema

fundamental, porque primero tenemos que hacerlo nosotros para luego poder construirlo

con las comunidades. Porque para ellos nosotros vamos a hacer el relleno. Porque qu es la

cultura en la sociedad, la que nosotros trabajamos, no la que dice la gente que pasa en la

educacin: somos un relleno, nos consideramos accesorios. Entonces hay que reconstruir

tambin, en ese espacio pblico, la idea del tiempo creativo.

[1] La Merced es el barrio ms antiguo de la Ciudad de Mxico, y se ubica entre el Zcalo y el mercado

del mismo nombre. Es adems una zona de prostitucin y altas tasas de delito. Est sometida en la

actualidad a una gran presin gentrificadora. [2] Slogan de una conocida campaa de los almacenes Palacio de Hierro.