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INFORME FINAL Y CONCLUSIONES Facultad de Ciencias e Ingeniería de la PUCP Sección de Ingeniería Industrial Índice: 1. Carátula e Informe................................................................................. Págs. 1 a 6 2. Resumen de las 3 clases magistrales y de las 4 mesas de discusión, con detalle de las partes más importantes ........................................... Págs. 7 a 45 3. Extracto de las 39 principales conclusiones del SICI 2005................... Págs. 46 a 50

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INFORME FINAL Y CONCLUSIONES Facultad de Ciencias e Ingeniería de la PUCP

Sección de Ingeniería Industrial Índice:

1. Carátula e Informe................................................................................. Págs. 1 a 6 2. Resumen de las 3 clases magistrales y de las 4 mesas de discusión, con detalle de las partes más importantes ........................................... Págs. 7 a 45 3. Extracto de las 39 principales conclusiones del SICI 2005................... Págs. 46 a 50

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Tema central: “La Ingeniería contra Incendios y la

Responsabilidad de todos” Reseña: En octubre 2004 la Facultad de Ciencias e Ingeniería de la PONTIFICA UNIVERSIDAD CATOLICA DEL PERU encargó a la sección de Ingeniería Industrial de la misma, realizar este evento co-organizándolo con la empresa ENGINEERING SERVICES SAC. inmobiliarios, proveedores de soluciones, etc, y para responder las preguntas de los asistentes. Se realizó este evento los días 21 al 23 de noviembre 2005 en el Auditorio de la Facultad de Derecho de la PUCP, convocando a gran parte de los principales agentes del país relacionados con los temas de Seguridad en general y de Incendios en particular, a fin de identificar y estudiar los principales problemas y las soluciones que urgentemente que requiere el Perú, para que sus conclusiones consensuadas sirvieran pronto para cambiar las actuales leyes y reglamentos, y normas las técnicas de construcción y de uso de inmuebles, por otras mejores y realmente útiles. Además involucrando en esta tarea a los medios de información e instituciones de formación y así poder lograr mas adelante la acreditación y certificación profesionales necesarias, como en el resto del mundo. Para este evento de tan solo 3 días no se pudo invitar a todas las personas o instituciones que debieran haber estado presentes, pero se espera convocarlos igualmente para las próximas versiones, que pensamos realizar al menos anualmente. Esta vez algunos muy importantes invitados pese a su necesaria y esencial presencia, ni asistieron ni llegaron a enviar ningún representante (tal como los titulares del Ministerio de

Se obtuvo el amable ofrecimiento del PhD José Luis Torero, FIRE Protection Engineer, que además de ser egresado de la PUCP es catedrático de esta especialidad en la Universidad de Edimburgo, asesor de la NASA, y de otras importantes instituciones en todo el mundo, para dictar en este evento 3 clases magistrales, así como para participar en 4 mesas de discusión con Bomberos, y diversas autoridades: Municipales, Ministeriales, Instituto de Defensa Civil, Defensoria del Pueblo, Poder Judicial, empresas Aseguradoras, Colegios profesionales, organismos estatales reguladores, grandes

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De der. a izq.: Cmte. Jorge Vera, Sr. Gianfranco Cochella, Ing. Rafael Roa y Sr. Alfonso Panizo

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Vivienda y del Poder Judicial) ni se excusaron antes ni tampoco después pese a ya habernos confirmado su asistencia y participación, en sintomática demostración de varios aspectos culturales que aún hay que mejorar en el país (como se discute mas adelante). A continuación se presenta un resumen breve de las expresiones más asertivas en cada una de las mesas o durante las clases, como un resumen de lo trabajado, sin pretender sustituir al extenso contenido del evento que se registro en su totalidad en 9 DVD´s . Esas transcripciones están entre comillas y con letra inclinada, y en letra vertical están puestos los comentarios de los redactores.

Casi todo el equipo organizador PUCP-ESSAC, incluyendo al Ing. José Luis Torero (el 4to. desde la derecha), y al Decano Ing. Eduardo Ismodes (3ro. desde la izquierda).

Palabras Clave: Ingeniería de protección contra Incendios, capacitación y formación de profesionales en protección contra Incendios, Competencias diferenciadas y claras entre organismos, estatales, universidades, colegios profesionales. Acreditación y certificación de profesionales, maquinarias y materiales de relativos a la construcción y empleo de inmuebles. Key Words: Fire protection engineering, education and instruction of professionals on Fire Protection. Differentiated and clear competences between government institutions, universities, professional unions. Accreditation and certification of professionals, machines and materials on relation with building industry and use of buildings. Los resultados principales del SICI 2005 son proposiciones claras consensuadas en el mismo, y que tienen contenidos interrelacionados en áreas de tipo: A) Socio-Político y Legal, general y sectorial. B) Formación Académica y acreditación-certificación profesional C) Normas técnicas especificas y Practica del ejercicio profesional en el campo.

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D) Decisiones Ejecutivas o Judiciales y dictámenes de investigación–prevención del Delito. A continuación esta la síntesis de esos resultados, que están más detallados y numerados en la parte de las conclusiones al final de este documento: A) SOCIO-POLÍTICO Y LEGAL, GENERAL Y SECTORIAL. Hace muchos años que no se realizaba en el país un evento como este SICI 2005, que hizo la PUCP en noviembre 2005. La ley peruana actual favorece con más prioridad a los negocios de tipo inmobiliario, y demasiado poco a la protección de la vida de las personas. Las leyes y reglamentos deben ser breves y concisos. Las normas técnicas se deben ser detalladas. El nuevo reglamento de Seguridad y Salud en el Trabajo (DS 009-05 TR) salió independientemente de los demás reglamentos de seguridad, y habla de una manera muy general debiendo concordarse con los demás reglamentos. Se abusa del concepto de que.... basta con cumplir la legislación. Pero la conservación de la vida requiere de ir mas allá de la simple legislación, que es incompleta e incoherente y queda rápidamente atrasada. Falta unidad de comando en el tema de Seguridad en General y de Incendios en particular. No están definidos los ámbitos jurisdiccionales de las instituciones para evitar duplicidades o interpretaciones que permitan conflictos por interferencias. Hay muchos lobbies, y ellos dominan la prensa y el congreso. El problema de los incendios es técnico y NO ES político. Las empresas aseguradoras, los proveedores de cosas y sistemas de gestión contra incendios, y las organizaciones inmobiliarias son partes muy importantes que deben estar desde el inicio presentes en la elaboración de códigos (leyes o reglamentos) y normas (estándares). B) FORMACIÓN ACADÉMICA Y ACREDITACIÓN-CERTIFICACIÓN PROFESIONAL Hace falta capacitación de alto nivel en protección contra incendios, pero esta solo tiene sentido si hay acreditación y certificación periódica de los profesionales formados. De nada sirven por sí solas las normas y las leyes, y el sistema actual esta más que cojo sin la certificación. Actualmente no hay en el Perú suficiente uniformidad y coherencia en conceptos y definiciones, ni en capacitación, ni en documentos oficiales, llegándose a opinar distinto sobre un mismo tema

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La Ingeniería en protección contra Incendios y la Ingeniería en Seguridad deben ser segundas especializaciones post licenciatura, o carreras especificas diferenciadas de otras ramas de la ingeniería. Es imposible capacitar sobre incendios a un inspector del INDECI en 5 ni en 15 días. El personal que impone sanciones debe tener un nivel alto certificado para poder sustentar sus decisiones. La universidad debe proporcionar la formación y/o la capacitación en los grados y niveles que necesite la sociedad y hacer investigación científica o tecnológica, pero no es su función dar normas técnicas, ni códigos ni leyes. Las carreras involucradas deben ser además de las de Ingeniería(s) y/o Arquitectura, las de Derecho, Educación, Sociología, Comunicaciones, Administración, etc. La certificación de los profesionales universitarios en Protección contra Incendios debe ser por ahora únicamente competencia de un solo colegio profesional, o después por 3ros imparciales. Hay entidades extranjeras y mundiales experimentadas que gustosamente ayudarían al Perú en la acreditación y en la certificación. C) NORMAS TÉCNICAS ESPECÍFICAS Y PRÁCTICAS DEL EJERCICIO PROFESIONAL EN EL CAMPO. Las normas deben ser dadas y actualizadas con fuerte consenso mayoritario entre todas las partes involucradas. Las leyes y reglamentos deben ser dados por el estado, sin la intención de que hagan en papel de normas sino apoyándose sobre aquellas en sus ultimas versiones actualizadas. Hoy muchas instancias o delegaciones calificadoras de proyectos ante municipios difieren en opiniones, con lo que se alargan plazos paralizándose capital y aumentando costos. Las recomendaciones del Colegio de Ingenieros actualmente no son oídas por los ministros o asesores del Ministerio de Vivienda o de Energía y Minas. El nuevo Reglamento Nacional de Edificaciones (RNE) no es lo que se necesita. No facilita el diseño por desempeño y ata en algunos temas a los proyectistas calificados a diseñar casi exclusivamente por normas, y en cambio en otros temas tanto o más importantes liberaliza demasiado. Reemplaza al viejo RNC pero no establece ni refiere estándares, sino que “asimétricamente” pone algunos requisitos. El RNE es una oportunidad perdida y parte de un problema social mayor por falta de conciencia en el tema. En las mesas del SICI 2005 se les califico a ambos como pobres y que no son buenas herramientas. La presencia del profesional en Ingeniería de Protección contra Incendios debe ser desde el comienzo de cada proyecto, colaborando junto al propietario-inversionista con los Arquitectos, y los Ingenieros. Civiles, Electricistas, Sanitarios, etc.

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En aspectos de incendios, para el diseño por desempeño se requiere mayor nivel de formación y capacitación que para el diseño basándose en normas. Usando diseño por desempeño se ahorran fuertes sumas en inversiones innecesarias, que usando diseño por normas, en que si habría que hacerlas. Se debe favorecer el diseño por desempeño y no solo el diseño por normas. Se puede adoptar normas extranjeras, pero adaptándolas cuidadosamente a la realidad local. D) Decisiones Ejecutivas o Judiciales y dictámenes de investigación–prevención del delito. El Poder Judicial se presta a acciones de amparo que anulan la autoridad de otros organismos del estado. La calidad del trabajo de los abogados que defienden a los municipios no es suficientemente buena. No se percibe que las normas son guías exclusivamente de carácter técnico, y que son muy distintas a los códigos de carácter político obligatorios por ley. Los abogados en el Perú ¿entienden de incendios? ¿Usan a peritos especialistas? ¿Sabrán comprender lo que les digan los especialistas sobre incendios? El sistema legal....... ¿entiende? Los organismos de decisión o certificación no deben ser Juez y Parte. Debe haber la revisión de 3ros. Imparciales. Igual con los organismos arbitrales o de conciliación. El mercado peruano se distorsiona por la búsqueda del menor precio. ¿Son los bomberos los responsables de que se encarezcan los proyectos? La competencia desleal entre constructores e inversionistas inmobiliarios se manifiesta en el empleo insuficiente de elementos de seguridad, tanto en cantidad como en calidad, lo que se refleja en su oferta a menores precios, pero a costa de elevar los riesgos de los usuarios finales, sin que el estado informe de esas diferencias a los consumidores.

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Programa del 1er. día - 21 de noviembre

1. Recepción a los asistentes por el Maestro de Ceremonias el Ing. Carlos Alarco

2. Palabras de Introducción por el Ing. Eduardo Ismodes 3. Inauguración de este Seminario por el Municipio de Lima. 4. Palabras iniciales del expositor Ing. José Luis Torero 5. 1ra. MESA: “La Responsabilidad del Estado y de la Sociedad”

Con el Ing. José Luis Torero como moderador, y con las exposiciones de los señores: - Ing. Eduardo Ismodes Cascón, Decano de la FACI

- Ing. José Luis Torero - Ing. Julio Rivera Feijoo, Decano nacional del Colegio de Ingenieros del Perú - Almte. AP ® Juan L. Podesta Llosa, Jefe Nacional del INDECI

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6.- Respuestas a las preguntas a los expositores de la 1ra. mesa. 7.- Receso 8.- 1ra. CLASE MAGISTRAL por el Ing. José Luis Torero. DESARROLLO:

1. La apertura de la sesión del primer día fue hecha por el maestro de ceremonias Sr. Carlos Alarco, Ingeniero mecánico egresado de la PUCP, quien invito a dar unas palabras de recepción para los asistentes al decano de la Facultad de Ciencias e Ingeniería, Ingeniero Eduardo Ismodes Cascón.

2. El Ing. Ismodes se refirió a los peligros en la ciudad por ignorancia o por necedad, y

que cuando el gerente de negocios de la empresa Engineering Services (ESSAC) Ing. Carlos Alarco y el Ing. Rafael Roa por la sección de Ing. Industrial de la PUCP le propusieron este evento a él como decano de la FACI...la pregunta era:

¿Quién es el responsable u obligado a evitar siniestros? ¿el colegio de Ingenieros, la Universidad, la empresa, etc.? Entonces se decidió apoyarnos mutuamente la PUCP y ESSAC e invitar a los principales actores a coordinar. En la PUCP vamos a hacer más eventos de seguridad, certificaciones técnicas a profesionales y a materiales, alianzas con la National Fire Protection Association (NFPA) de los USA, etc. Tenemos gente para ofrecer conocimiento a muchas personas de la sociedad, mediante campañas y alianzas. 3. Acto seguido y en presencia del vicerrector académico de la PUCP Dr. Marcial Rubio

Correa, el Sr. Martín Bustamante Castro en representación del Alcalde de Lima Dr. Luis Castañeda Lossio declaro oficialmente inaugurado este evento, y anuncio que ese municipio va a dar mas normas y pidió multiplicar estos conversatorios sobre incendios.

4. El Ing. José Luis Torero, previamente a su intervención como moderador de la 1ra.

mesa dirigió unas palabras a las autoridades presentes y demás asistentes. Describió a los distintos actores e intereses en los incendios y en los seguros, y señaló:

Si los presupuestos de gastos en seguridad bajan y el riesgo sube... ¿hasta cuando hacerlo inviable a corto y largo plazo? Los intereses comerciales encontrarían a los de las demás personas (inevitable), al igual que los bomberos deben primero protegerse a ellos. Los problemas y actores son complejos y polarizados. Hace falta mecanismos de acreditación para el diseño de las edificaciones. Seguidamente el Ing. Torero invito al primer invitado Ing. Eduardo Ismodes Cascon, a exponer sobre el tema.

Hay 2 aspectos

Poder legislativo Poder ejecutivo - respuesta

Bomberos e INDECI

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En el Perú hay 8,000 incendios anuales reportados. Se les invita a participar en estas nuevas actividades de la FACI en temas de Seguridad. Hay una necesidad de respuesta por parte de la universidad que es una responsabilidad social. La misión de la universidad es manejar conocimiento que: capta, almacena, procesa, crea, transmite.....le da sentido. Pero la universidad peruana capta y transmite, pero omite lo demás. En el Perú se produce 20 veces menos investigación que en Chile. La universidad debe diferenciar los conocimientos y competencias que necesitan los empleadores, y que desde que ingresa a ella el alumno sea una persona que se convierta en un trabajador activo en aquello que le guste. La seguridad, ética y uso de normas, debe ser parte de la carpeta de todo proyecto de ingeniería, de los que egresan de las universidades. Para eso las universidades deben de relacionarse con el medio (empleadores y estado) pero añadiendo a los que dice Sabato, además de empleadores, académicos y gobierno hay que añadir a los medios de comunicación y a la escuela, con 3 ligantes esenciales que son: personas, proyectos y ...plata. Hay fallas en la comunicación social: Universidad Sociedad Y hay que usar la energía que hay en los estudiantes, así como las nuevas tecnologías en información y comunicación. Para eso un canal que a base de 15 años de experiencia hoy se propone en la PUCP...... son los “EQUIPOS DE INTERES”....como una red de equipos en Investigación, Desarrollo e Innovación (I+D+I), que pueden estar integrados además de por alumnos por instituciones como INDECI, ESSAC, NFPA, etc., orientados además a la confección de estudios, investigaciones y termas de tesis de grados profesionales “.... A continuación expuso el Ing. Julio Rivera Feijoo, Decano Nacional del Colegio de Ingenieros del Perú: Este evento (SICI 2005) es el más importante en muchos años (además del que se realizo con motivo del siniestro en la discoteca del Jockey Plaza, en que participaron con el CIP el INDECI, el Ministerio de Vivienda, Bomberos, etc). En la década de los 60´s en que ocurrió un incendio en una casona en la Av. La Colmena hubo un conversatorio.... que no siguió. El CIP ofrece meter el hombro con humildad, y aportar conclusiones útiles. Hacen falta normas que reglamenten sin soberbia y estandaricen la formación profesional y ética. Los alcances de la Ingeniería en el Perú: Somos 85,000 profesionales en 16 capítulos y en 27 sedes en todo el Perú. Pero no tenemos ninguna especialidad en Ingeniería de Seguridad. En Seguridad hoy intervienen varios capítulos (sanitarios, civiles, etc.) Agradeció al Ing. Mayocchi por ayudar a hacer intervenir la Ingeniería de Seguridad en los mega proyectos comerciales e industriales en el país.

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El CIP cumplió 43 años en 2005, pero según su ley solo puede recibir a los profesionales de las carreras que se enseñan las universidades peruanas y no puede recibir otras si la universidad peruana no las promueve. Se necesita que el CIP evalúe y certifique a los ingenieros que desean inscribirse en él (dependiendo desde que universidad vienen), y debiera de re-certificarse cada 5 años a los profesionales que desean seguir firmando ante la sociedad como miembros del CIP. Hay que re-legislar, ordenadamente. Los alcances de la Ing. Contra Incendios son:

- Evolucionar las normas - Diseño de Ingeniería contra Incendios - Supervisión - Construcción - Evaluación continua de operación (del inmueble en uso)

Los roles de la Ing. Contra Incendios son:

- Evitar daños a la salud y al patrimonio - Aplicar conocimientos e experiencia para prevenir la ocurrencia de incendios - Mitigar la intensidad del siniestro - Modificar y actualizar las tácticas contra incendios (mejorar)

Hay ausencia de especialidad contra Incendios en el CIP y en el Colegio de Arquitectos, y las diferentes especialidades compiten entre si. Hace falta un capitulo de Seguridad contra incendios en el CIP. Hay responsabilidad de:

- La sociedad que quiere protección ordenada con criterios coherentes y sin subjetividades.

- Del estado, para dar normas y directivas bien concertadas. Los aseguradores castigan las deficiencias en seguridad con mayores tarifas. Hubo pugnas por protagonismo en las investigaciones en el caso Utopía. Falta articular conceptos y profesiones-especialidades en las instituciones: CIP, Bomberos, etc, PRE definidas. Hay desarticulación institucional entre INDECI y Bomberos. Hay integrantes de algunas instituciones que vienen (más que todo por no tener trabajo):

- No por vocación, - Sin conocer - Y sin experiencia

No tenemos aun las formas de solución claras, hay que juntar a todos los actores del tema para satisfacer lo que necesita la sociedad, con cada vez mas piso profesional.

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5. A continuación expuso el Jefe del Instituto Nacional de Defensa Civil (INDECI), el Almirante AP. ® Juan Luis Podesta Llosa:

Lo tratado previamente sobre la prevención de Incendios lo sintetizo en 2 problemas dramáticos: - Calidad de las personas - Articulación (actitud de toda la población a todo nivel) La constitución peruana vigente declara en su Art. 1° que la persona...es el fin supremo. ....QUE LA PROTECCIÓN DE LA VIDA ES RESPONSABILIDAD DEL ESTADO, pero esa responsabilidad....el estado la comparte con la sociedad. DEFENSA CIVIL se creo hace 33 años y sus actividades las dedican a prevenir daños Naturales o Inducidos, y equivocadamente se le ha asociado más a responder que a prevenir, cuando sus funciones no debieran de ser de respuesta asistencial. El Sistema del Defensa Civil (SINADECI) esta conformado por:

- El INDECI - Las oficinas institucionales de DEFENSA CIVIL - Los Sistemas regionales de Defensa Civil: Comités

En las Inspecciones técnicas, el interés general prima sobre sobre el particular. Estas inspecciones no son barreras burocráticas. El costo de cada inspección no es lo que molesta a los quejosos, sino el costo de las correcciones que por inseguridad deben hacer. Los obligados a prevenir se quejan ante el INDECOPI y al Poder Judicial, para no tener que invertir en la seguridad DE LAS PERSONAS. El compromiso de la sociedad es:

- Cumplir con las normas - Capacitar personal - Garantizar la seguridad al interior de las actividades (mandato moral) - Promoción de la seguridad (campañas) - Apoyo al estado en la seguridad

Son buenos los simulacros... dirigidos por responsables capacitados. El Indeci ha incrementado las visitas de inspecciones técnicas en seguridad de 1,167 en 2002 a 14,456 en 2005 (solo hasta octubre). Se ha acreditado profesionales como inspectores (no acredita a técnicos no universitarios) como egresados certificados por el INDECI en un curso básico de 5 días: En 2002 1,640

2003 733 2004 1,091 2005 1,153 (solo hasta octubre)

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Pero no todos de igual calidad, e incluso que opinan diferente para un mismo caso. Por eso el INDECI creo un grupo de consultoria para verificar la calidad del trabajo de sus inspectores. Muchos egresados del curso básico no ejercen como inspectores. El INDECI esta trabajando con la Universidad Nacional de Ingeniería un diplomado de 2 ó 3 meses y ya no de tan solo 5 días. La verificación masiva de locales (solo en el distrito de San Juan de Lurigancho hay mas de 80,000) supera la capacidad de los 4,000 técnicos acreditados como inspectores por el INDECI que aun se dedican a esto, (que solo és un porcentaje menor de esa cantidad). En el 2006 las funciones del INDEDI serán transferidas a los organismos regionales. Las conclusiones: -Hay necesidad de una BUENA COMUNICACIÓN -El compromiso personal es imprescindible mas que las normas legales, que ya existen -NO podemos evitar los fenómenos naturales, pero los andrógenos SI, con la prevención. 6. A continuación se dio inicio a la rueda de respuestas a las múltiples preguntas hechas

por los asistentes. Contestó el Ing. Torero: Mi introducción se centro en

- La acreditación, y… ¿cómo la hará la PUCP? - ¿Cómo acreditar la calidad de los inspectores contra Incendios? - Conflictos entre Bomberos y otras reparticiones públicas o privadas. - Responsabilidad de los inspectores Técnicos del INDECI - Selección / criterios de las inspecciones del INDECI - El Colegio de Ingenieros no provee la especialidad de protección contra incendios

en sus capítulos profesionales. La NFPA es una vía de apoyo (sin tener necesariamente que calcar sus normas) para el país. El trabajo es inmenso, pues aquí los especialistas no cubren todos los campos de la Seguridad Contestó el Ing. Ismodes: Las universidades no están preparadas para acreditar especialistas. No se sabe como se va a hacer la acreditación-certificación. En el próximo año 2006 tendremos más seminarios. Se invita a todos desde esta etapa inicial: gobierno, expertos y empresas privadas. Contestó el Almte. Podesta: La inspección técnica de seguridad no solo abarca incendios, sino prevención en diferentes campos, intentando la reducción de los riesgos. Estructurales Comprende aspectos No-estructurales Reglamento construcc.

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Código eléctrico Seguridad y protección contra incendios y etc (mas de 15 diferentes dispositivos) Acreditamos en el INDECI a los que toman un cursillo de 5 días (pero solo aceptamos profesionales universitarios ya titulados). Los que pasan ese cursillo se acreditan como inspectores técnicos para cuando sean llamados por el Sistema Nacional de Defensa Civil (gobiernos locales, y órganos de defensa civil en las regiones o instituciones del país). Pero no bastan esos 5 días, hace falta diplomados, y que los técnicos egresados no deserten (solo ejercen menos del 50% de los aprobados en el cursillo de 5 días). Se va a necesitar a las Universidades para capacitar a los Inspectores Técnicos. El INDECI es competente en las inspecciones técnicas multidisciplinarias, y los municipios en los 2 tipos (básica y detalle). Lo que están a la espera los bomberos es la norma (reglamento de la ley) para opinar solo sobre las licencias de funcionamiento de locales comerciales. Contestó el Ing. Rivera ¿Qué se hace para fomentar un Capítulo de Ingeniería contra Incendios? Hay que poner en orden a las inquietudes sobre incendios: - El CIP generó proyectos de normas, pero el Ministerio de Vivienda aprobó otras. - Hay muchos lobbies y ellos dominan la prensa y el congreso. - Hay que alfabetizar a todos (incluidos los políticos) sobre estos temas, para lograr

buenas normas - Este SICI es un BUEN inicio, pero faltan estar presentes actores-instituciones que

deben participar desde el inicio, y definir las competencias de cada actor; que debe hacer la PUCP y que deben hacer sus colaboradores.

- A base de otras especialidades, y como 2da. Especialización hay que crear un capítulo sobre protección contra Incendios. El CIP podría crear ese capitulo.

- Recogiendo aportes: a corto plazo: Capacitación, pero ¿de qué competencias? A base de la UNI, la

PUCP, INDECI, etc. a largo plazo: ...¿qué se opina en este SICI? - Una sola entidad debe ser la rectora del cambio, y las demás en alianza ayudarle

aportando sus peritos - Los Ingenieros Sanitarios y de Higiene y Seguridad Industrial no son los únicos que manejan la protección contra incendios. Contestó el Ing. Torero: En el mundo hay muchas instituciones que ya tienen muy en claro las competencias necesarias en Protección contra Incendios (PCI) y que acreditan. Incluso universidades. ¿Por qué no usar esos antecedentes? ¿Quién debe asumir la tarea de conducir la Ingeniería de PCI (IPCI)?

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Comentó el Almte. Podesta: Lo que se usa contra Incendios se usa también para otros riesgos, de modo que la seguridad es INTEGRAL y no debe independizarse la seguridad contra incendios de los demás riesgos. Incluye maestrías en otros temas de seguridad en universidades que no lo venían haciendo, y no solo en asuntos de incendios, apoyándose en las instituciones que conforman los comités de defensa civil. Comentó el Ing. Ismodes: Las universidades deben ser la caja de resonancia de los problemas para dar las vías de solución. La PUCP comenzó con brigadistas hace 2 años, estudia la problemática del Gas Natural, proliferación e incompatibilidad de normas, etc. Comentó el Ing. Rivera: El problema de la Ingeniería no es sino un problema de actitudes, no es de falta de conocimientos. Nos gusta criticar – protagonizar. El SICI debe ser un buen ejemplo de coherencia cuidadosa, evitando oposiciones infértiles, incorporando agentes adecuados. El CIP interviene en prevención de riesgos sísmicos, da normas evolutivas (de muy lenta actualización respecto al extranjero, que evolucionan mucho más que en el Perú). Hay que peruanizar las normas y NO re-crearlas o inventar otras nuevas. Hay que evitar la obsolescencia peruanizando lo más actualizado y eficaz. Las instalaciones de Gas Natural actuales no contemplan los incendios post-sismos y las advertencias-recomendaciones del CIP no son oídas por los ministros o asesores del Ministerio de Energía y Minas o del Ministerio de Vivienda. El CIP debe centralizar el trabajo de los especialistas para tener criterios parejos y satisfactorios para todos. Concluyó el Ing. Torero: El problema es técnico y NO político. Esa es la experiencia internacional. Hay en el mundo universidades e institutos de acreditación (no solo la NFPA) que están más que dispuestos a apoyar a la universidad peruana: la IAFC, SFPE, etc. 7. Receso

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8. 1ra. CLASE MAGISTRAL por el Ing. José Luis Torero. Sobre la Ingeniería de Protección contra Incendios (IPI) deben tener la idea de que es una especialidad DISTINTA a las demás especialidades de la Ingeniería. Es una estrategia global que une a otras, y de una manera activa incrementar la seguridad contra incendios. No se ejemplarizará en este SICI casos o ejemplos nacionales.... para no caer en política. Las Torres Gemelas de N.Y. no se las diseño contra incendios.y hoy hay reclamos por 3 billones de dólares. La estructura del un edificio resiste según ts, que es el tiempo que demora en colapsar la estructura, pero el tiempo te necesario de evacuación debe de ser menor al tiempo tf en que el fuego es intolerable en cada recinto o nivel, y ambos deben ser mucho menores a ts. Los materiales de construcción, acompañantes combustibles y los aislantes para protegerlos requieren dinero y hay que decidir muchas veces entre metal o concreto, o entre que vale la pena gastar en proteger y que no... según los te, tf y ts de cada sitio. Pero hay que tomar en cuenta el análisis del comportamiento humano. ¿Es suficiente 3 minutos de tE en el Perú? Hay que entender la dinámica del fuego, y la de los gases tóxicos. La investigación de los incendios debe ser con la participación de los abogados. Las leyes y los reglamentos deben ser BREVES Y CONCISOS. Las normas técnicas SI son mucho más detalladas, pero no son obligatorias. Las normas NFPA son más de 30 volúmenes con miles de páginas y por eso NO pueden ser leyes, y además cambian muy rápido al ritmo de avances de la tecnología. El nuevo Reglamento Nacional de Edificaciones (que acaba de reemplazar al anterior Reglamento Nacional de Construcciones NO TIENE REGLAS CLARAS y en él se liberaliza demasiado. El nivel de capacitación en Ingeniería de protección contra Incendios (IPCI) hace falta que sea entre 2 a 10 años en universidades de calidad (y después de la licenciatura, en la forma de maestrías y doctorados). Siempre se concluye en evaluaciones de costo-beneficio y se debe de poder convencer sobre las inversiones que hay que pagar de justo nivel, no in-necesario. No se puede capacitar a un inspector en 15 días. Los problemas son muy complejos. Hay que comprender las etapas de un incendio: Encendido, Flashover, crecimiento, post-flashover, modelo de 2 zonas humo/aire, saber cuando el incendio es controlado por el combustible que se puede quemar y cuando por la cantidad de aire disponible para la combustión, etc.

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EL flashover o incendio a manera remota se puede acelerar por la luz de las llamas a distancia remota o reflejada, y el humo mata a distancia según la cantidad, tipo, migración, etc. El cálculo de tipos y de escaleras de evacuación es muy crítico. Los agentes limpios de extinción no son muy útiles si la geometría del local no es la mejor para que lleguen a todas las partes necesarias, y los rociadores mojan (malogran) todo lo que no quema el incendio. Al humo hay que extraerlo al inicio, incluso inyectando aire, pero si se demoran y crece demasiado el humo y tardíamente se inyecta exceso de aire el resultado puede ser contraproducente y avivar el fuego. El sistema y estudio de la ventilación, debe evitar que el humo inunde las escaleras y vías de evacuación. No hay una solución única: - Una escalera presurizada puede ser cara, y - Una escalera con vestíbulo ventilado puede ser inútil si esta bloqueada o sirve a la vez de chimenea o de sifón. El Ing. Torero responde a preguntas: El comienzo de la solución de los problemas en el Perú, debe comenzar iniciando el discurso TÉCNICO (no político) para lograr:

- la capacitación, y - la acreditación

¿Ejemplos de que eso es necesario? ........ El incendio del supermercado Cua Bolaños en Paraguay, donde hubo más de 200 muertos por errores de diseño y de operación. Los 3 minutos teóricos de evacuación en caso de una emergencia por incendio son APROXIMADOS, lo real es 3 minutos mas / menos 10 minutos, sustentados por las formulas que calculan te, que también son aproximadas. Los reglamentos con te rígidos son irreales. Pero el tiempo de resistencia al fuego de los materiales de que esta construida la estructura no tiene que ver con el tiempo de resistencia al fuego de la misma estructura. Son cosas aparte. Las normas NFPA, UL, etc no pueden aplicarse a ciegas (per se) sino teniendo en cuenta cada caso-estructura en particular.

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Programa del 2do. día, 22 de noviembre. 1. 2da. Clase Magistral por el Ing. José Luis Torero. 2. 2da. Mesa : “La responsabilidad de los proveedores de

soluciones” Con las exposiciones de los señores: - Palabras introductorias del Moderador Arq. Pedro Belaunde, Jefe de Dpto. de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la PUCP - Ing. José Luis Torero - Sr. Gianfranco Cochella, Gerente de la empresa inmobiliaria Administradora de Inmuebles SAC - Ing. Renee Guevara. Gerente de la empresa Electronic Security Sistems SAC - Sr. Alfonso Panizo. Gerente de la empresa Engineering Services SAC - Comentarios del Moderador Arq. Belaunde 3. Respuestas a las preguntas a los expositores de la 2da. mesa 4. Receso 5. 3ra. Mesa : “La responsabilidad de los organismos reguladores” Con las exposiciones de los señores:

- Palabras del Moderado Sr. Alfonso Panizo. - Arq. Alberto Velarde Andrade, Decano nacional del Colegio de Arquitectos del Perú. - Sr. Pedro Flecha Figari.Gerente General Adjunto de Rimac Seguros. - Ing. Javier Taipe, del Instituto Nacional de Defensa Civil. - Brig. May. CBP Jorge Vera Corrales, Director de Investigación y prevención de Incendios del Cuerpo de Bomberos Voluntarios del Perú.

6. Respuestas a las preguntas a los expositores de la 3ra. mesa DESARROLLO 1. 2da. clase magistral por el Ing. José Luis Torero Ayer se intento demostrar la complejidad que puede tener la IPCI y la aplicabilidad de las normas. Hoy trataremos sobre los reglamentos y las normas. Las estadísticas en el Perú, ¿son reales? , ¿Son completas?

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La valuación de costo-beneficio es difícil y depende de los criterios de quien la hace (Cías de seguros, industriales, familias, etc) Los medios no destacan la proporción real de siniestros. Solo los que creen que son noticia. La nueva Reglamentación de Edificaciones no se sabe quien la decidió, y se sabe que no satisface y que no se convoco, a todas las partes implicadas. La IPCI debe de ser al individuo pero la normativa de cada país tiene diferencias enormes. La peruana es muy general en algunas cosas y demasiado especifica en otras. La nueva normativa peruana es anticuada / retrasada respecto a la extranjera de hace 20 años atrás. Hay articulación muy antigua junto a cosas copiadas últimas, pero es muy liberal en algunos aspectos sin hacer necesarias restricciones en otros. No exige el nivel de conocimiento acreditado. Si genera puntos fijos anulando la creatividad de diseño en función del desempeño y ata al profesional a la norma. ¿Cuál es la situación y las carencias en el Perú? Hay que comenzar a analizar para mejorar lo técnico. El problema es: - Carencia de normas - Investigación IN-suficiente - Carencia de medios – recursos Todas estas cosas son IMPRESCINDIBLES de arreglar, incluyendo la obtención de profesionales capacitados. Los abogados en el Perú.......... ¿entienden de incendios? .......... ¿usan a peritos –especialistas? .......... ¿sabrán comprender lo que digan los especialistas? ¿El sistema legal..........entiende? El Perú carece de personal capacitado contra Incendios (no solo ingenieros)

- Por su calidad profesional - Por la cantidad necesaria - Por la experiencia requerida - Por las especialidades que se precisan

Conocer las normas NFPA no es saber IPCI (son cosas distintas). Hay que ir al principio o génesis del problema e informar a la gente de sus reales necesidades.... hay que educar a la gente. Preguntas a las que hay que estudiar como darles solución: - ¿CAPECO esta educando a los Constructores? - ¿La SNI esta educando a los Industriales?

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Hace 3 años se dijo lo mismo en el caso Utopía y el gobierno de turno no reacciono. La próxima vez que venga aquí espero que hallan estos cambios en el Perú:

- ¿Conocemos cual es la magnitud del problema según su prioridad frente a otros mas graves?

- ¿Somos imparciales respecto al problema? - ¿Somos completos?

Hay conflictos de intereses sobre los cuales ponerse de acuerdo. En otros países hubo cambios radicales y en el Perú también se puede. No hay modelos únicos y hay algunos más normativos y otros más liberales (pero sustentando los diseños). Pero siempre debe haber una reglamentación mínima (o grande) al servicio de la realidad y los objetivos y las prioridades locales. El estado debe reglamentar lo político base (no puede ni debe delegarse esto) , pero si puede encargar la normativa técnica, fija o alternativa que deben ser después aprobadas o no por entidades especializadas (no políticas) y en algún caso pueden exigir el uso de tal o cual norma al propietario o al usuario. La autoridad local toma decisiones / señala requisitos técnicos. La NFPA es una Biblia técnica entre otras y el estado escoge / obliga a las que crea útiles en cada situación particular. En Australia y en Nueva Zelandia, hay pocas normas, pero hay una calificación-revisión por 3ra. parte IMPARCIAL que valida u observa cada proyecto. En el resto del mundo se usan mas las normas, pero los distintos países siempre hay una tendencia mayor ya sea a las normas o hacia las ecuaciones (diseño por desempeño). La norma inglesa BS 7674 dice que las normas fijas pueden ser reemplazadas por diseño basado en el desempeño y no en las demás normas fijas. HERRAMIENTAS: ¿Cómo se generan las normas (recomendaciones técnicas) y los códigos (leyes)? Todos traen los intereses y aspectos culturales de cada sitio. En una sociedad disciplinada el tiempo de pre-evacuación es CERO (Japón) y en otras no necesariamente es cero en las que ello obliga a gastar e implementar en dispositivos para permitir más tiempo de pre-evacuación y que la mayor parte de la gente pueda alcanzar a evacuar. Para ello Francia no usa rociadores y en USA si (en edificios de mas de 1 piso). En Europa se usan otras soluciones por tener otras limitaciones. Se puede adoptar normas extranjeras, pero no a ciegas. Las normas NFPA en USA se generan a base de concenso o de proyectos propuestos para su modificación a una comisión mixta de expertos de la industria de la construcción, profesionales, asociados, etc. Las normas europeas son generadas solo por funcionarios estatales, y su cambio es mas lento (5 ó 6 años para cada revisión o cambio)

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Siempre se usara la norma que ofrezca la solución al menor costo de inversión y de operación (uso). En el diseño a base de desempeño, siempre se requiere de mayor nivel de capacitación en IPCI, que en diseño a base de normas. En el Perú no hay normativa detallada y ello obliga al diseño por desempeño sin que halla capacitación actualizada suficiente, y hay mucha informalidad y “excepciones a la regla”. En el país el menor costo de los materiales NO listados (o sin sello UL) versus los que si están certificados es grande y se prefieren los más baratos a costa de la incertidumbre. ¿Hay en el Perú laboratorios más baratos, para no tener que pagar los ensayos más caros hechos por U.L o equivalentes? Hace 2 años en Chile hay laboratorios que dan una confiabilidad equivalente a la del UL. ¿Sabían que en Inglaterra los enchufes-tomacorrientes eléctricos que se emplean (oficialmente aprobados) en USA, allí no son aceptados? Se espera que un mismo producto de siempre la misma respuesta bajo las mismas exigencias. La última línea de protección contra incendios es........la respuesta al mismo. Antes son: Diseño, prevención y protección. Para minimizar la necesidad –extensión-costo de la respuesta. Recalco que la IPCI es multidisciplinaria, y es diferente a la Ing. Civil, Mecánica, Sanitaria, o a las profesiones del derecho, la arquitectura, o a las funciones de los bomberos. Allí además de todos los demás profesionales interviene también el Ing. de Protección contra Incendios. En la IPCI se debe de renovar la acreditación cada 5 años y con un portafolios amplio, y con cursos de actualización. Ya vimos que para la implementación de la IPCI hace falta: - Personal capacitado (la base del sistema)

- Estructura legal (control y mecanismos de sanción) Pero además hace falta: Que todas las partes estén representadas. En cuanto al control:

- se debe saber quien (único) esta obligado a efectuarlo - es en toda etapa y nivel: diseño, implementación y uso - es parte esencial que lo haga personal capacitado. Si solo lo hace el estado es - deficiente..... porque paga poco.

En cuanto a las sanciones: el personal que las impone debe tener nivel alto para por sustentar sus decisiones Si las universidades o el INDECI / estado, etc, DAN formación-capacitación, OTRA parte (o partes) imparcial(es) deben ser las que acrediten, sin ser a la vez JUEZ Y PARTE. Para

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esto los que acrediten o certifiquen podrían ser: Los Bomberos, los Colegios Profesionales, etc. Cada postulante debe acreditar con su portafolio-hoja de vida su labor profesional. En Suecia, para ser oficial de bomberos además hay que ser Ing. en Protección contra Incendios, y allí su nivel es muy alto. Hay que entender primero la realidad peruana, para después tratar de evaluar a la normativa local. Sugiero ver las Pág. web. de la Sociedad de FIRE Protection Engineers (SFPE) en: www.sfpe.org En los USA la acreditación. en IPCI se hace ante ella, pero el estado la revalida y emite la certificación oficial. La NFPA no acredita ni certifica, solo genera normas por consenso y vende copias de las mismas. Respuestas a las preguntas hechas al Ing. Torero: Hay que señalar una única autoridad competente (unidad de comando). Sin restar merito a los bomberos, al bajar el riesgo / incertidumbre disminuye el heroísmo tradicional en algunas profesiones con mejora del conocimiento / aseguramiento de los resultados. En el mundo cada vez hay menos bomberos voluntarios, y los meritos de estos profesionales son también altos...pero distintos (menos heroicos). Las Compañías de Seguros son parte importante de la problemática, como las demás partes Las normas extranjeras (previo análisis de compatibilidades con el Perú) se pueden adoptar (pero no 15 tomos en bloque y a ciegas). Las normas NFPA anexan apéndices técnicos que la sustentan. Se puede aplicar cada norma por separado, pero no una misma norma en forma incompleta. Las normas Underwrites Laboratories (U.L) evalúan el producto en si, no sus efectos o desempeño, y sin generadas y empleadas por Cias. de Seguros. Las normas Factory Mutual (FM) son más industriales. Las Normas NFPA son con otro sesgo (son generadas por impulso de la industria de la construcción en los USA).todas son útiles según su contexto y enfoque. Las normas peruanas son asimétricas (en algunas cosas son muy especificas y restrictivas, y en otras es excesivamente liberal, no define). Las normas de estructuras europeas son mucho mejores y avanzadas que las de USA NFPA. Se pueden usar NFPA y en otros no, porque hay mejores según cada caso particular. Cuando no hay norma especifica...el profesional decide, pero, debiera estar debidamente capacitado y acreditado. La universidad no debe de generar estándares sino conocimiento y capacitación. Las normas deben obtenerse por concenso entre todas las múltiples partes. Le desarrollo de la IPCI de 1960-1980 cambio todo el conocimiento previo (se amplio mucho) y toda norma anterior es muy probable que este obsoleta. Las normas españolas en IPCI....son un desastre.

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2. 2da. Mesa: “La responsabilidad de los proveedores de soluciones”

Actuando como moderador el Arquitecto Pedro Belaunde hizo una introducción: Según el díptico del evento, los objetivos de esta 2da. mesa son: - La critica al Reglamento Nacional de Construcciones (realidad técnica vs. realidad cotidiana empírica)

- Reconocer a los principales actores involucrados. - Incrementar los conocimientos para técnicos y ciudadanía.

Ing. José Luis Torero ¿QUÉ DEBE TRAER UN PROVEEDOR DE SOLUCIONES?

- Responde a necesidades. - Tiene capacitación, recursos y experiencia - Actúa en un ambiente especializado, estructurado / normado - Corresponde a los procesos económicos asociados.

Da soluciones a diferentes niveles. Estándar (edificaciones tipo: hoteles, industrias, oficinas, viviendas, etc.) Usa recetas homogéneas para usarse en modelos semejantes Único: Industrias complejas, arquitectura única, monumentos históricos, etc. ¿Qué pasa si en el aeropuerto Jorge Chávez si hay un incendio / sismo en la zona de revisión de pasaportes-equipajes, cuando llegan a la vez 3 aviones repletos de pasajeros? ¿Cómo se hace con la evacuación? Allí no se aplican normas,... ¿las conocen? Los proveedores deben de dominar el campo especifico al que se dedican, además de los generales o comunes. Deben ser coherentes con la realidad local y compatible con ella. Deben estar actualizados con el conocimiento mundial, y estar acreditados. Los objetivos deben ser los mismos para todas las partes (todas o casi todas) y deben haber organismos de mediación o conciliación. Las autoridades deben ser capacitadas para evaluar soluciones de modo objetivo, con criterios adecuados a los intereses globales de todas las partes, en lo posible (beneficio-costo). Sr. Gianfranco Cochella: Los inversionistas inmobiliarios actúan en oficinas, centros comerciales, plantas industriales. El desarrollo inmobiliario rentable es que permanece vigente en el tiempo, pero: - Debe haber coherencia en las soluciones técnicas - La protección de la vida es condición indispensable, no-solo la rentabilidad pura. - Hay distorsión en la asignación de valores estado-usuarios-aseguradores. - El mercado se distorsiona por la búsqueda del menor precio. Las empresas constructoras buscan hacer aprobar sus proyectos y licencias con la mínima inversión, y no son lo mismo que los inversionistas inmobiliarios.

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Los municipios, Colegios profesionales, Indeci, Bomberos, etc, difieren entre ellos en opiniones, con lo que se alargan plazos, crecen costos y se paraliza capital. Los inversionistas inmobiliarios responsables adoptan medidas por encima incluso de loas normas del Reglamento nacional de construcciones, usan equipos listados U.L., normas NFPA, auditan sus sistemas de evaluación y usan protocolos de prueba a todas sus instalaciones. No buscan soluciones sanitarias, civiles, eléctricas, etc, por separado SINO integradas para la protección de la vida, en base a una decisión política a largo plazo, de la empresa. Ing. Renee Guevara. Los que vendemos a las inmobiliarias, universidades, estado, etc, nos ubicamos al otro lado del mostrador. Vendemos a los clientes cumpliendo comercial y legalmente como quisiéramos que el cliente nos trate cuando le compremos a él. Hay que tratar como quisiéramos ser tratados:

- contar con personal capacitado - estar actualizados a nivel nacional e internacional - compartir la información con clientes y con otros proveedores.

Pero en el Perú eso no es tan fácil:

- No participamos desde el origen del proyecto - Los reglamentos son deficientes y favorecen la informalidad - Hay escasez de personal calificado, propio o para que califique nuestro proyecto. - Al final se señalan discrepancias, cuando hay que modificar ya demasiado lo

avanzado, o interdependiente de lo que haya que cambiar. - Interactuar entre el cliente, el diseñador, el constructor y el proveedor es mejor. - Las reglas no son precisas - El Reglamento nacional de Construcciones tenia más de 30 años hasta hace días

en que se sustituyo por el nuevo Reglamento Nacional de Edificaciones. En el nuevo reglamento solo 3 páginas se dedican a incendios y no soluciona los problemas. Discrimina no obligando a los hoteles de 3 estrellas lo que sí exige a los de 5 estrellas y eso no debe de ser pues las personas expuestas valen lo mismo en todos los casos. No exige calidad mínima en detectores. Asi se cumpla con la letra de la ley esa ley no es útil sin estándares de calidad suficiente, lo que permite ofrecer soluciones NO reales.

Lo que se quema generalmente no es la edificación sino el contenido que puede permitir que el fuego se propague. La seguridad si es confiable, es un valor agregado real a la inversión. - Hay que usar normas actualizadas, con los proyectistas - Parece que los incendios no existieran para las universidades (UNI, Ricardo Palma,

Católica, etc) pues sus egresados NO han sido capacitados, y a nuestros técnicos nuestra empresa Electronic Security Systems los debe de capacitar en nuestras oficinas o en el exterior por 1 o 2 años.

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- Por el lado de los clientes tampoco hay personal capacitado sobre incendios, pero deben de tomar decisiones, evaluar adquisiciones y diseños.

- A nivel universitario deben incluirse 1 o 2 cursos o seminarios PERMANENTES y después dar cursos mas avanzados.

- El mercado peruano es pequeño, y son empresas proveedoras pequeñas. El Sr. Alfonso Panizo manifestó: Agradezco como co-organizador de este evento a José Torero y a la PUCP por creer en nuestra idea, y a todas las autoridades presentes en este SICI. También agradezco a todos los auspiciadores por confiar en ESSAC y poner sus stands. Todos tienen....su verdad. ¿Qué negocio es el de ESSAC? ...¿vende planos? Cuando un delegado observa un plano... ¿qué vende ESSAC? Su negocio es...salvar vidas... mirando cada proyecto. Para levantar la detención de obra... negociando varias cosas. El proyecto de seguridad debe ir de la mano con el Arquitecto, desde el inicio. La universidad no enseña seguridad (N. del R.: Eso no es cierto en el caso de la PUCP) ni a los arquitectos. ESSAC propone al propietario la solución técnica más adecuada de acuerdo al perfil del negocio, no solo para rociadores. El RNC no establece estándares, sino pone algunos requisitos. Influye el Instituto Nacional de Cultura. El inversionista quiere vender la mayor cantidad de metros cuadrados posibles. El RNC permitía soluciones aparentes pero ineficientes. El RNE actual complica las cosas, es VAGO e incompleto y el estado esta QUEBRANDO al inversionista. Lo político se mete con lo técnico. La empresa PAMOLSA en setiembre pasado cumplía el RNC .y se incendio, porque las normas técnicas no eran suficientes, y se perdió el 95% de esta fabrica, pues a los 30 segundos del inicio del siniestro ya no había solución posible. Hacer un proyecto seguro obliga a estar por encima de lo pedido por el RNC (o RNE) , y eso lo hace mas caro que otro que cumple el RNC y no puede competir en precio, aunque ambos aprueban las revisiones o inspecciones. En el caso Utopía el Colegio de Ingenieros no se pronuncio como tal. Utopía incumplió el RNC (pese a tener mas de 2 pisos y más de 250 metros cuadrados, no-tenia rociadores automáticos) y pese a tener gabinetes....... hubo 29 muertos. Osinerg acepta propaganda grafica donde se observa que se incumplen normas. El RNE plantea limites absurdos (no pide alarmas para hoteles de 3 estrellas) y distingue tiendas por departamentos en centros comerciales, de conjuntos de tiendas A las galerías comerciales (¿Gamarra que es?) No les piden nada, pero a las otras si se lo piden. A las edificaciones de uso corporativo les obligan a todo, pero si se las fracciona y alquila por partes ya no se les obliga a nada (¿?).

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En el Perú no hay cultura de seguridad. Añadió el Arquitecto Pedro Belaunde: - Se replantea la manera de construir la ciudad para la calidad de vida. - ¿qué es un edificio?.....no es descartable, sino duradero y seguro para las personas. - Hay una responsabilidad de los profesionales (social y ética) y de los centros de

formación. La responsabilidad social es con los hechos. - La falta de capacitación que hay en las distintas carreras, en particular sobre incendios,

será peor si densificamos más la ciudad. - Los Arquitectos están involucrados en la Seguridad. 3. Contestación de las preguntas a los expositores: Preguntó el Ing. Torero: ...” ¿quiénes son los responsables del nuevo RNE? Panizo dijo: ...” Ni INDECI, ni los Bomberos, ni el Colegio de Ingenieros fueron consultados para el RNE. ¿Vamos a esperar que el primer hotel de 3 estrellas se queme con todos los turistas adentro, para que les pidamos lo mismo que a los hoteles de 4 o 5 estrellas, al igual que en el resto del mundo? Cochella dijo: No somos exigentes como usuarios. Si lo fuésemos las autoridades cumplirían más. El Ing.Guevara dijo: ...” el RNE debía ser una herramienta poderosa, pero no lo es y por eso se usan normas NFPA y otras. El RNE es más de lo mismo. El Sr. Panizo dijo: Los países que hacen protección contra incendios en serio, tienen conciencia a nivel de directores y propietarios. Hay temas de comunicación equivocada. En el grupo Romero no pasa eso. La participación del seguro es importante. El Arq. Belaunde añadió: Los edificios pre-existentes (anteriores) tienen normas transitorias de solución frente a lo que pide el INDECI, DIGESA, etc. Deben tener procesos de adecuación. El costo del proyecto debe incluir plantear al cliente asegurarle la duración del edificio y la protección de la vida. El ahorro puede ser fatal. Los edificios deben de exhibir una especie de ISO para que el usuario sepa que es lo que están comprando: calidad y seguridad. El Ing. Torero dijo: El usuario no entiende el problema de incendios. No sabe más que lo aparente, decorativo-visible. La seguridad es materia de técnicos EXPERIMENTADOS. La adopción de las normas NFPA en Latinoamérica ha ocurrido en un solo país y en la mayoría del resto no se adoptan en bloque.

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Las normas solas no sirven de mucho. Hace falta capacitacion, acreditación, herramientas, control, etc. Toda adopción de normas NFPA es posible, pero con cuidado de adaptarlo a la realidad local. El Ing. Guevara dijo: En el Perú las acciones legales de amparo vuelven inservibles a las normas. . Panizo dijo: ...”

- El costo del edificio se baja disminuyendo las prestaciones imprescindibles de seguridad. - Se puede remodelar inteligentemente edificios ya existentes. - En el Perú debe definirse primero que cosa se va a proteger y ver que normas nos sirven. - La protección hospitalaria y carcelaria es muy interesante. (no se puede evacuar a los que están en cuidados intensivos, en plena cirugía, etc). El RNE no dice nada al respecto. Los hospitales están en CERO.

Cochella dijo: Los siniestros durante la construcción enseñan también, cuando no todo esta listo o protegido por completo, por falla de los operadores (aun sin haber usuarios). El Ing. Guevara dijo: - ¿Cómo se usa el sistema vendido? ¿De quien es la responsabilidad? Debe intervenir el usuario en todo tiempo. - ¿Por qué Indecopi no esta presente en el SICI 2005? - El nuevo RNE es una oportunidad perdida con o sin Indecopi. Es parte de un problema social mayor por falta de conciencia en el tema. - En otros países hasta los niños están habituados a los sistemas de seguridad...en el Perú no. Aquí hay gente que al inaugurar un sistema de alarmas provoca falsas alarmas que le impiden confiar en él al comienzo.... es un problema nacional, no solo de niños sino de adultos, instituciones, colegios, etc...hace falta un movimiento de base. - ¿Cómo avisar al usuario que edificación es deficiente? Las autoridades deben de informar al usuario...el estado debe de proteger. Añadió el Ing. Torero: ¿Los profesionales NO-colegiados...pueden hacer un análisis de riesgos? En un país ex-comunista de Europa, la protección contra incendios era critica, y el estado creó un sistema de becas en el exterior para capacitar personal y mientras trajo por 4 años profesionales extranjeros para ayudar temporalmente, y certificar personal local. Se desarrollo una nueva legislación y adopto normas NFPA y europeas, y se acredito más de 800 profesionales como 3ras. partes para evaluar proyectos. Contestó el Sr. Panizo: Es mentira lo que dicen algunos proveedores que se requiere recargar anualmente a los extintores portátiles. El mantenimiento anual si se necesita.

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Hay barreras comerciales al no exigir lo mismo a todos los proyectos, porque el reciente RNE no es claro ni preciso. 4. Receso 5. 3ra. Mesa: “La responsabilidad de los organismos reguladores” Actuando como moderador el Sr. Alfonso Panizo, hizo la siguiente introducción: - El sistema actual esta...mas que cojo,..... sin la acreditación.

- No todas las posiciones comulgan de lo mismo entre los organismos reguladores - Los proyectos deben ser firmados por Ingenieros Sanitarios en cuanto a seguridad pero no limitarse a ellos.

Se esta repartiendo encuestas entre los asistentes, sobre la capacitación en seguridad. Expuso el Arquitecto Alberto Velarde: ...” Agradezco a la PUCP y a ESSAC. Deseo presentar la actuación de los Arquitectos generalizando la Ingeniería contra Incendios dentro del tema de la Seguridad. - El Colegio de Arquitectos (CAP) agrupa más de 9000 miembros, muchos de ellos

jóvenes, y hay nuevas escuelas de arquitectura a nivel nacional. - El CAP ha cambiado de estatutos hace un año, y habrán más cambios. - Hay una crisis antigua en el país. - Los organismos reguladores y las personas reguladoras comprenden la seguridad

integral a base de estándares a diseñar y a cumplir, respectivamente, pero los estándares se renuevan / cambian con el tiempo o nuevas situaciones.

- El factor de riesgo influye en el rango de cada estándar diferenciándose igual que se diferencian hoteles o restaurantes a base de estrellas o tenedores, y esto influye en las primas de seguros.

- Los especialistas en seguridad se están formando.....en el campo, con una serie de vertientes que no están claras. La formación especializada no esta normada.

- Las normas no son precisas. - No hay certificación-acreditación de la formación, que sea coherente y...completa. - El campo de la seguridad es multidisciplinario y no-solo del Ingeniero Sanitario. - Hoy los edificios deben ser inteligentes. - El tema de la seguridad debe de ser tratado en forma integral, y con todas las

organizaciones reguladoras presentes para unificar criterios, incluso con las compañías de seguros.

- Falta la cultura del seguro en la población. Señalo el moderador Sr. Panizo: La Protección contra incendios no es agua por tuberías, sino Ingeniería de Humos, evacuación, etc. Exposición del Sr. Pedro Flecha:

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...” Los aseguradores, son parte del tema contra Incendios. Las medidas no deben de ser cortoplacistas y es vital la administración de riesgos. El objetivo de la empresa es comercial a largo plazo. Hay fases en el manejo de los riesgos:

- identificarlos (antiguos / futuros) y el grado de exposición a estos. - Medir los impactos financieros cuando se materializa el riesgo (siniestro real). - Clasificar las perdidas por naturaleza. - Manejo de los riesgos.

Las actitudes ante los riesgos pueden ser:

- Asumirlos (azar) - Administrarlos (reducirlos – minimizarlos) - Evitarlos - Transferirlos, mediante ya sea: - contrato de seguro (póliza), o - contrato mercantil (la póliza debe contratarla alguien distinto al que le ocurre el siniestro).

La relación de Compañía de seguros y el asegurado se basa en la buena fe. Pero las empresas de Seguros:

- Inspeccionan el riesgo. - Valúan los bienes asegurables. - Evalúan las medidas de seguridad existentes o necesarias. - Verifican que se cumplan las normas legales (dijo que el nuevo RNE es de avanzada)

El nuevo Reglamento de Seguridad y Salud en el Trabajo salió independientemente de los reglamentos de seguridad, y habla de manera general debiendo concordarse con los demás reglamentos. . Hace 3 o 4 años se reglamento que nos nosocomios debían acreditar sus reglamentos de seguridad e higiene, pero vencido el plazo para hacerlo lo habían cumplido muy pocos y hoy es letra MUERTA. Las normas salen para no cumplirse. Hay que saber que queremos en el país en el año 2015, pues el corto plazo lo tenemos perdido inexorablemente. No hay cultura de la prevención....porque no hay cultura del conocimiento. Los aseguradores por su accionar impulsan a cumplir mejores practicas de seguridad, incluso contratando especialistas para estudios no solo sobre sismos, sino sobre construcción, se coordina con municipios, Indeci, etc. Pero debe haber UN organismo rector. APESEG emplea normas NFPA y Factory Mutual, que tienen reglamentos para casi toda actividad comercial (cargas de fuego, tipo de mantenimiento, etc). Las pólizas condicionan mejoras para ser validas, y los aseguradores visitan-inspeccionan los lugares del riesgo asegurado.

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El reciente uso del Gas Natural obliga a medidas de seguridad adicionales. El asegurador es un facilitador y un motivador de la seguridad. Continuó el Ing. Javier Taipe del INDECI: En el Indeci promovemos como todos la cultura de la prevención. En mi exposición voy a vincular con los incendios el trabajo que hace el INDECI. No es solo labor del estado, sino del consumidor... el “administrado”... En nuestro país informal, hasta la ley de probabilidades no se cumple. Falta:

- Cultura de prevención. - Gestión Institucional en prevención de desastres. - Inspecciones técnicas de seguridad en Defensa Civil. - Obtener mas Logros. - Identificar más retos.

Las sanciones y multas... impulsan la cultura de la prevención (N. del R.: eso no esta demostrado). El INDECI no genera ni publica normas (N. del R. : Eso no es cierto, pues, el INDECI si TIENE INICIATIVA LEGISLATIVA). ..hace cumplir las normas mediante inspecciones (evaluación de riesgos). El INDECI coordina con el sector público y sus múltiples instituciones y numerosos comités... deslindando competencias. El INDECI con el sector privado actúa inspeccionándole o haciendo convenios. El actual modelo del INDECI tiene 4 años ¿Qué es una inspección técnica?:

Es verificar las condiciones de seguridad de un local con: - Inspección. Básica (para locales de menos de 500 m2 de área), o - Inspección de detalle, o - Inspección multidisciplinaria

La inspección de detalle se hace por un grupo de 4 profesionales (Arquitecto, Ing. Civil, Ing. Electricista e Ing. Sanitario o de Seguridad o carrera afín a la seguridad. Los que se basan en... ¿qué normas? :

- El RNC / RNE. - Normas Indecopi de Seguridad (peruanizacion de normas exteriores). - Código Nacional de Electricidad (equivalente a la norma NFPA 70). - Reglamento de Casinos. - Espectáculos públicos. - Almacenes y comercios. - Combustibles (equivalente a la norma NFPA 59). - Aguas. - Ambiente. - etc.

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El procedimiento de inspecciones técnicas de locales es: 1.- Diligencia de Inspección. El grupo visita el sitio. 2.- Informe escrito sobre:

- Estructuras, instalaciones eléctricas, sanitarias y de arquitectura. - No estructurales: Señalización, extintores, plan de seguridad / contingencias, etc. - Protección contra incendios

3.-Conclusiones, recomendaciones de subsanaciones – plazos. 4.-Verificaciones de subsanaciones 5.-Informe complementario 6.-Se emite el “certificado” de Defensa Civil. También se hacen inspecciones a espectáculos públicos:

- Cuando son para menos de 3000 personas las hacen las oficinas locales de Defensa Civil (municipios). - Cuando son para 3000 o más espectadores se requiere inspección de detalle.

El Indeci también hace visitas de oficio. Aprovecho la oportunidad para invitar a los presentes a la exposición Pro-Seguridad que organiza el INDECI los días 24, 25 y 26 de este mes de noviembre (justo a continuación del SICI 2005). El INDECI acredita inspectores técnicos, pero debe involucrarse en ello a las universidades ligadas a la seguridad, y que sean los colegios profesionales los que acrediten. Falta la acreditación de 3ros. basados en normas ISO. El estado debe estar involucrado. A continuación expuso el Brig. May Jorge Vera, del Cuerpo de Bomberos Voluntarios: Dio inicio diciendo que tenia la obligación como bombero de comentar las condiciones de seguridad de este auditorio, como debe hacer todo bombero que concurra a un lugar publico”... Hizo algunas recomendaciones, y luego añadió: Se han dicho aquí cosas que no se ajustan a la realidad, y que después de lo que paso con el caso Utopía se formo una comisión conformada por bomberos. Eso es falso pues los bomberos no fueron convocados y salvo muy contados casos se nos convoca muy poco. En el INDECOPI se formo una comisión para lo norma técnica de hidrantes y como no se conecto con los bomberos las roscas que se permitió no coincidían con las de las mangueras de los bomberos, y se tubo que usar adaptadores criollos que son ineficientes. Se ha priorizado los intereses económicos sobre la vida de las personas. En cuanto a los limites y alcances de los organismos reguladores (no hay coherencia en terminología) hay que comentar que el caso de MESA REDONDA fue una tragedia y no un desastre (no hizo falta apoyo externo sino local). La Seguridad contra Incendios (CI) es competencia de....los BOMBEROS. Los bomberos no son para desastres y por ley son la autoridad competente en incendios, NO el INDECI.

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Los bomberos cuentan entre ellos con ingenieros colegiados, y los bomberos destacan a sus miembros como delegados profesionales ante los municipios para revisión de proyectos. Pero la ley permite la inscripción de las edificaciones en los registros públicos sin el V°B° positivo de los bomberos permitiendo que después se subsanen sus observaciones (lo que muy pocas veces se completa). Pese a que la ley ya se dio desde el año 2003, el reglamento del V°B° de los bomberos para la obtención de licencias de funcionamiento de locales comerciales...aun no lo sacan. Existen edificaciones con instalaciones de “protección” contra incendios SUB estándar que a la larga son peor que no tener protección. Se da una FALSA sensación de protección a la población. Los medios de extinción pueden fracasar, pero los medios de evacuación NO deben de fracasar (eso no es negociable). Muchos edificios son trampas mortales. Los bomberos no pueden llegar siempre a tiempo. Los vestíbulos ventilados (cuartos intermedios entre la zona que se quema y la escalera de escape, que tienen ventanas al exterior para sacar el humo y que este no entre en la escalera de evacuación y enfríe el ambiente que colinda con la escalera) son metros cuadrados no vendibles. Hoy hay 35 bomberos investigadores de incendios capacitados y han determinado romper muchos paradigmas falsos. La prensa (medios en genera.) hace afirmaciones que no le constan e inventan causas de los incendios, sin fundamento. Los incendios no deben de poder producirse, y si ocurren debe hacerse que no sean tan destructivos, cuidando la vida y salud de los mismos bomberos que los apaguen. Hay incendios tan grandes que no se pueden apagar, y solo se intenta que no se propaguen. Los establecimientos deben diseñarse para facilitar la respuesta (labor) de los bomberos. Los bomberos, rentados o no, siempre son HEROES. En conclusión:

- En el Perú hay 25 incendios diarios. Todos distintos. - Los Bomberos (no el INDECI) son la autoridad competente en incendios, tanto en el Perú como en los demás países.

6. Contestaciones de las preguntas a los expositores: Panizo expresó: Yo tengo 24 años como bombero, y el Cmte. Vera 28. Es parte de la problemática saber en la práctica quien es la autoridad competente en incendios, (pese a que eso lo dice la ley). Contestó el Arq. Velarde: Los bomberos tienen un ROL primordial, pero es una parte entre muchas otras que también están aquí en el SICI 2005.

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Añadió el Ing. Taipe: El INDECI si reconoce (no harían esa pregunta) a los bomberos (para incendios). En las inspecciones técnicas del Indeci participan bomberos (a titulo personal, no institucional) Es una tarea de los bomberos. Dijo Pedro Flecha: LA AUTORIDAD EN INCENDIOS SON LOS BOMBEROS, y sientan cátedra cada vez que tienen que actuar. Esta CIEGO quien no reconozca a los bomberos como autoridad competente en incendios. Las bitácoras de los bomberos después de un incendio son parte de los expedientes técnicos de las aseguradoras, fiscalia, nuevos contratos-pólizas a sus clientes, etc. Panizo añadió: Desde 1987 los bomberos comienzan a participar como delegados ante las comisiones municipales de licencias o proyectos de construcción municipales, y hacen sus observaciones. Contestó el Cmte. Vera: Se mal interpreta la actitud de los bomberos delegados cuando intentan persuadir al constructor a incluir alguna medida superior a las pedidas por el RNC (hoy RNE) , como si solo se debiera de hacer lo que ese Reglamento diga, y no otras normas en el mundo que dan mayores prestaciones. Como si los bombaros pidieran demasiado, pero ellos piden lo que necesitan para no colisionar con el derecho a la vida, de las personas. Ni el INDECI ni el Cuerpo de Bomberos fueron invitados OFICIALMENTE para deliberar sobre el RNE y el CAP formo parte de una comisión consultiva y se acordó que cada parte proponga foros y recursos internos, para que en 60 días se emitan nuevas opiniones técnicas separadas. El CAP fue convocado a participar en el RNE. ¿cómo calificar el nuevo RNE? ...aun no se publica completo (falta un 50%) y aun no se puede opinar. Faltan partes importantes en el nuevo RNE. Contestó Panizo: Salió una ley de transporte de carga peligrosa. En los últimos 15 años los bombaros intervienen en accidentes con esas cargas. Hoy intervienen además otras instituciones además de los bomberos y hace podo salió el reglamento de esa ley sesgando sus atribuciones a los bomberos. Pero se acaba de convocar a los bomberos a revisar ese reglamento. ......Hay pugna por el poder y la figuración. Las estadísticas dicen que más del 60% de las emergencias de MATPEL son por hidrocarburos (fuegos tipo B) y siempre son los bomberos los que atienden las respuestas y no la PNP, INCEDI, MINSA; etc. ¿Se debe poner una acción de amparo contra el nuevo RNE?

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En las mesas previas de este SICI 2005 se califico al RNC y al RNE como pobres, y que no son buenas herramientas. Aclaró Pedro Flecha: El RNE, SI es bueno en cuanto a edificaciones, pero tiene vacíos en cuanto a seguridad contra incendios, porque las entidades especializadas en seguridad no fueron convocadas, pero en un “buen punto de partida” (.falta convocar y hacer participar al INDECI y a los Bomberos) pues hizo mas énfasis en aspectos de Ing. Civil-construcción y no a preservación de la vida humana, esa es su deficiencia, que es corregible si se actúa con seriedad por la rectoría del Ministerio de Vivienda, de inmediato. Contestó Panizo: El Ing. Julio Rivera dijo que aquí no hay la profesión de Ing. Contra Incendio, y que los Ings. Sanitarios no son especialistas en seguridad, y no debían de firmar planos de seguridad. El Ing. Torero dijo que podíamos tener normas, pero que carecían de sentido sin la acreditación de los profesionales de IPCI. Yo pregunto: ¿Estarían de acuerdo si vienen o traemos sociedades extranjeras como entes imparciales para acreditar-certificar profesionales en Ing. Contra Incendios? “... El Ing. Taipe dijo que sí, el Cmte. Vera coincidió, y el Arq. Velarde dijo que para el inicio si, hasta que la universidad lo haga. Panizo preguntó al Sr. Pedro Flecha de la APESEG,...” ¿La APESEG daría trabajo a profesionales acreditados así aquí? Contestó Pedro Flecha: Si. En la APESEG antes los hemos venido enviando a certificar a nuestros profesionales en el extranjero. No debe ser una estructura aislada de una sola entidad sino de todo un sistema permanente. Añadió Velarde: ...” Las normas deben ser conocidas y objetivas, y ser parte de la programación global e interpretación local (de cada municipio). El arquitecto debe empaparse de la temática de IPCI, o usar asesores. Hay que des-adormecer a los delegados ad-hoc de revisión de proyectos....y no siempre todos están presentes. Respondió Pedro Flecha: Los departamentos de Ingeniería de las Cias. de Seguros hacen certificar a sus técnicos de evaluación de riesgos. Si el cliente tiene un certificado del INDECI no es relievante para los aseguradores, pues ellos hacen su propia inspección, pero además con visitas sorpresivas para ver si es que las cláusulas se incumplen.

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Los aseguradores emplean técnicos que a su vez también son bomberos, pero no tienen convenios con el Cuerpo de Bomberos. Los aseguradores dicen a sus clientes que tipos de extinguidores y demás equipos de seguridad NO deben de usar (sin mencionar marcas). Contestó el Cmte. Vera: Los bomberos desean hacer escuchar sus experiencias a la hora de normar, y esperan ser convocados por el Ministerio de Vivienda sobre el RNE. Los delegados de Bomberos (aun) no actúan en licencias de funcionamiento, pero sí en licencias de construcción. Hay una comisión: Presidencia del Consejo de Ministros, Bomberos e INDECI, para elaborar el reglamento de la ley 27926 de inspección de prevención de incendios para licencias de funcionamiento (pero esta congelada). La experiencia de los bomberos debe incorporarse e involucrarse en la normatividad. Panizo pregunta: ¿Los bomberos encarecen los proyectos? ¿Tiene sentido que en un edificio de viviendas el reglamento le exija mangueras CI? Contesta Vera: Eso es poner en riesgo a los usuarios (no saben usarlas) pues la presión los puede matar. En Piura solo se exige reservorio de agua, pues no hay presión de agua, y solo hay abastecimiento de agua parte del día. Aun no hay la norma que impida construir galerías comerciales con planchas metálicas que propagan más el fuego. Muchos proyectos vienen con errores que dilatan el trámite, no por lentitud de los bomberos. Los proyectistas pueden consultar a los bomberos antes de presentar sus proyectos a las municipalidades. El RNC no hablaba de escaleras presurizadas. Recién las trata el RNE (pero requieren de un estricto mantenimiento o pueden ser contraproducentes. El RNC si hablaba de vestíbulo ventilado (que no se vende). Los municipios contratan a bomberos como técnicos y jefes de sus oficinas de Defensa Civil, pero a titulo personal. Los delegados bomberos no hacen solos el trabajo de un proyecto, sino en grupos de mínimo 3 miembros colegiados a cada proyecto. Concluyó el Ing. Taipe: Osinerg se vincula con las municipalidades y con el INDECI para las inspecciones. Las inspecciones técnicas del Indeci es a los recintos mas que a las instalaciones o a las maquinas o a los procesos. Los municipios no son competentes para inspecciones técnicas de detalle (solo es competente del INDECI) mas que para las inspecciones a nivel básico. Falta mucho por hacer.

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Los inspectores técnicos NO SON plana del INDECI (son formalmente independientes) y relevan a este en caso de cualquier reclamo en caso de daños pese a tener conformidad del INDECI. El curso que da el INDECI para graduar a sus inspectores técnicos no es de seguridad sino de los reglamentos administrativos a aplicar en las inspecciones, ya que se supone que los alumnos inspectores además ya son profesionales colegiados que saben de seguridad y del RNC (Estructuras). El delegado del INDECI no debe de pronunciarse sobre incendios en las delegaturas municipales, pues eso es competencia del delegado de los bomberos.

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Programa del 3er. día, 23 de noviembre. 1. 3ra. Clase Magistral por el Ing. José Luis Torero. 2. 4ta. mesa: “El derecho de los ciudadanos a estar protegidos” Con las exposiciones de los señores: - Crnel. PNP ® David Llanos, Jede Defensa Civil del Municipio del Callao, en representación de su Alcalde Dr. Alexander Kouri B. - Gral. PNP ® Pedro Kulgevan, Jefe de Defensa Civil de la Municipalidad de Lima, en representación de su Alcalde Dr. Luis Castañeda Lossio. - Dr. Pierre Paolo Masso, en representación de la Defensora del Pueblo la Dra. Beatriz Merino Lucero 3. Respuestas a las preguntas a los expositores de la 4ra. mesa 4. Palabras finales y reconocimientos de la PUCP a todos los organizadores, y 5. Clausura de este evento por el Ing. Eduardo Ismodes - Decano de la Facultad de Ciencias e Ingeniera de la PUCP. DESARROLLO

1. 3ra. clase magistral por el Ing. José Luis Torero. ¿Cuáles son las estrategias para diseñar la solución adecuada? ¿Cómo se aborda el diseño y las etapas de un sistema de protección CI? Son 2: - Por normas. Reglas generales para casos parecidos. - Por cálculos (desempeño). Para casos nuevos no previstos en las normas. Con tiempos suficientes para: tS estructura - detección uno para cada recinto - extinción tE evacuación en cada piso o nivel - llegada de bomberos - colapso de estructuras tF fuego tE < tF tE < tS tS Infinito (lo más grande posible) Ejemplo: Por la Norma: Si la distancia de evacuación es > a 50 mts. , tE puede ser suficiente según la norma. Por Desempeño: Las ecuaciones demuestran que tE < tF para este caso (original) Lo mismo se hace con las estructuras. Con las normas se resumen cálculos y resultados (experiencias previas reales) y se interpolan o extrapolan los casos (estándar) a proyectar. Los cálculos ya estaban hechos.

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Diseño Prevención Protección Respuesta El sistema debe trabajar / funcionar correctamente en conjunto, no por partes aisladas. Hay que seguir las recomendaciones de la Sociedad de Ingenieros en Protección contra Incendios (SFPE): Es un diagrama de flujo del proceso del diseño y del desempeño: 1.- Definir el proyecto / identificar objetivos (que se quiere) con todas las partes:

- Dueño que define aspectos - Arquitecto que hace modelo - Estructuralista que calcula y recomienda - Ing. de protección contra Incendios, que hace comentarios a las 3 partes previas:

pide nuevos cálculos y/o sugiere otras alternativas.

La IPCI sabe y considera que:

- Una estructura analizada estáticamente como valida, no lo es en un análisis dinámico y con dilataciones térmicas en un incendio.

- Luego no les echen la culpa a los bomberos que no quisieron matarse intentando apagarlo.

2.- Definir el / los objetivos y condiciones (identificar no es igual a definir) para: - usar la norma, o - usar el diseño por desempeño (a demostrar con cálculos). De la Pág. Web del NIST

se saca los datos para una curva de cálculo de incendio tipo. Si la definición de mi incendio esta contenida en la norma = uso la norma y la sigo (con todo lo que debo de usar o implementar)

3.- Informe del Diseño (explicando los detalles de funcionamiento en un caso extremo. Las partes dialogan y negocian mejoras, o (incluso) con cambio de objetivos. 4.- Se evalúan diseños preliminares y escoge el óptimo para todas las partes, que cumpla todos los objetivos: tF, tE, tS. 5.- Se define el diseño final /implementación /supervisión. 6.- Se hace el informe del diseño (con muchos tomos de cálculos si se hizo por desempeño) 7.- Implementación / capacitación del usuario. La definición del proyecto implica:

- Limites del diseño - Rol de las partes (incluyendo 3ras. partes involucradas). - Definir cronogramas de trabajo - Definir características del proyecto (las reglas de juego):

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- ocupación del inmueble - características del edificio - las diferentes partes - servicios de bomberos - suministros públicos - consideraciones ambientales - elementos histórico sociales (cultura) - administración de las operaciones - proceso de entrega de etapas del proyecto - reglamentación vigente - costos óptimos alternativos

Identificación del proyecto: - Protección de ocupantes y de bomberos - Protección de la propiedad - Control de las operaciones - Minimizar impacto ambiental Otros objetivos anexos: - Preservar patrimonios históricos, valores - Minimizar impacto ambiental con el uso de medios de extinción (pisci granjas, etc). Origen de los objetivos: - Códigos vigentes y reglamentos - Lo que quieren cada una de las partes: - Propietario del inmueble. - La administración del inmueble - Autoridades - Ocupantes - Encargados de mantenimiento y de Seguridad - Bomberos Ejemplo de objetivos:

- minimizar perdidas de vidas humanas y damnificados - minimizar daños a bienes - minimizar paralización de operaciones - minimizar impacto ambiental - Definir capacitación - Reducir gastos - Definir límites de operación del inmueble.

Objetivos específicos: - Por las normas

- Por los responsables del proyecto. Deben ser cuantitativos. Pueden ser: de las diferentes partes: - perdidas aceptables y no aceptables:

- dinero - personas: - vida - heridas, enfermedades - etc.

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Considerando las equivalencias según la norma, o según las exigencias de los aseguradores alcanzando el suficiente nivel de seguridad que se condiciona. Algunos aspectos pueden ser muy específicos y otros muy vagos / generales: Cantidades, probabilidades, drenaje del agua de extinción, etc). Criterios de desempeño:

- establecer variables, rangos y probabilidades - herramientas para predecir la evolución de las variables - herramientas para estimar la incertidumbre de las predicciones. -Códigos y normas a usar -Expresiones analíticas -Experimentos -Cálculos por computadora

Ejemplos de variables:

- concentración de tóxicos ( HCl, CO, Hollín, etc) - Temperaturas < a 200° en humos - Visibilidad en metros de distancia - Carga- flujo de calor - TE < TS - Nivel de descenso del humo - Capacidad de evacuación de agua (1.2 veces la del diseño, etc)

- etc. Desarrollo de incendios típicos: - Usando curvas de calor generado en función del tiempo (Q vs. t). - Candidatos a analizar (a los aspectos más críticos en cada sitio). - Fuentes. - Propagación. Crecimiento del fuego. - Duración. - Extinción. - Información estadística. - Parámetros físicos de control del incendio. En estructuras se calcula como incendios regulados por ventilación. Las normas no toman en cuenta casos poco probables o especiales, y si se los desea tomar en cuenta hay que diseñar por desempeño. La documentación sustentatoria es muy importante, e incluye un programa de mantenimiento. Los edificios no son entes muertos. Se modifican cada cierto tiempo y hace falta la documentación de cada etapa (de modificaciones, no solo la última). Las normas tienen un factor de seguridad excesivo para que cubran todos los casos. Usando diseño por desempeño se logran FUERTES ahorros en inversiones no necesarias, que usando normas en las que habría que cumplirlas. Lo que NO SE NEGOCIA (ni cede) son los objetivos, los medios SI. 2. 4ta. mesa: “El derecho de los ciudadanos a estar protegidos” Inicio la mesa el Ing. Eduardo Ismodes Cascón:

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Presento a los expositores de esta última mesa, el Cnel. David Llanos por el municipio del Callao, el Gral. Pedro Kulgevan por la Municipalidad de Lima y el Sr. Pierre Paolo Marzo por la Defensoria del Pueblo. Exposición del Cnel. David Llanos: Presento las disculpas del Alcalde del Callao que por inconvenientes de última hora no ha podido venir. Los presentes manejan (aplican y cumplen) regulaciones en cuanto a desarrollo urbano. La realidad del Callao se les hará llegar en esta ocasión. Los derechos del ciudadano están en los Art. 1 y 2 de la Constitución, y su art. 2 inciso 24 se refiere a la libertad y seguridades personales. La ley orgánica de municipalidades dispone que estas establezcan un sistema de seguridad ciudadana, en cooperación con la Policía Nacional, el INDECI, y otros. Por ley el municipio puede disponer la clausura de locales riesgosos. En el marco de la ley del SINASEC (Sistema Nacional de SEGURIDAD CIUDADANA) se incluye que éste debe garantizar la seguridad...individual y social. El SINADECI (Sistema Nacional de Defensa Civil) protege, previene, da ayuda y asegura la rehabilitación en desastes. Los Comités del SINADECI también capacitan a la población. Los municipios planean el desarrollo urbano de acuerdo con el Plan (del ministerio de Vivienda) de Acondicionamiento Territorial, y otorgan permisos y licencias de apertura y/o funcionamiento. El Callao tiene bases militares y el 90% de las instalaciones industriales del departamento de Lima, los depósitos mayores de combustibles, y el puerto marítimo más grande del país. Hay riesgos por cercanía al mar en el caso de sismo, guerra o incendios, evidenciando la importancia de la seguridad” . Exposición del Gral. Pedro Kuljevan: Los gobiernos locales otorgan licencias de obra (construcción) y de funcionamiento. Los procedimientos para ello eran complejos y costosos. Generan informalidad (el Perú es el 6to. país más informal del mundo), pues en los 80´s la informalidad generaba el 45 % del PBI y hoy el 58 %. En competitividad el Perú esta mundialmente en el puesto 57 de entre 120 países. Ante esto, la ordenanza 857 (Municipio de Lima Express) aligera hoy los trámites de la licencia de funcionamiento:

- una sola inspección - 2 únicas visitas al municipio - intervienen únicamente 2 oficinas del municipio - solo hay que cumplir 23 pasos (antes eran 160) - solo hay que usar 8 formularios (antes eran 38)

Se planean formalizar 10 mil comercios en 2006 y 100 mil en los próximos 5 años. Cuando el administrado (¿?) no esta satisfecho puede reclamar ante la “Defensoria del Consumidor” del Municipio de Lima al teléfono 315 1583 para mejorar la calidad de los servicios.

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Algunos comercios exhiben un afiche en que se avisa donde quejarse los consumidores. Pero los infractores se “amparan en su derecho” recurren a interponer Acciones de Amparo ante el Poder Judicial, para no cumplir las normas que da la MML para cuidar la seguridad de la población. Las acciones contenciosas administrativas anulan la autoridad del municipio. La Defensoría del Pueblo debe decir de que lado esta:

- del derecho al trabajo, o - de no exponer al peligro a los ciudadanos

Desgraciadamente hoy aquí, no se han hecho presentes los representantes del poder Judicial. Expuso el Dr. Pierre Paolo Marzo: Deseo fomentar un dialogo entre los presentes. Si el estado existe por seguridad y por justicia, la comunidad debe organizarse... las reglas son complejas en sociedades complejas. El enfoque de la seguridad ciudadana debe ser sistémico, entre instancias que coordinan relativamente, con normas FLEXIBLES en el diseño y RIGIDAS en la ejecución...en dialogo con la realidad (¿?). La ejecución de la norma es con la fuerza pública, y los municipios son para el diseño de las normas. Los conflictos entre ambos se discuten... en el Poder Judicial (¿?), según sus normas penales y administrativas. Ciudadanos solos u organizados Las 2 instancias (¿?) de control del sistema Entidades del estado que tienen la misión de control de los sistemas El municipio es diseñador de las políticas y ejecutor de los sistemas de Seguridad Ciudadana, coordinando a los demás elementos del sistema: Bomberos, Salud, Educación, INDECI, Policía, etc., etc. Pido que la Municipalidad de Lima coordine mas y mejor con la Defensoria del pueblo. Si cualquier elemento falla TODO el sistema se cae. La calidad preventiva de seguridad de las licencias de obra / funcionamiento DEBE mantenerse. Hay quejas porque se controla, o porque se retira la licencia de funcionamiento. Pero hay ausencia de motivos (deficiencias en el sustento de las sanciones) por miembros del municipio que sancionan, El problema viene no por el tema de fondo (la regulación incumplida) sino por la ausencia de cumplir el procedimiento FORMAL. En la FiscalÍa (tampoco quiso asistir a este evento) hay muchas deficiencias en la tipificación si hay materia penal o no, y se recarga al poder judicial en sus tareas. (Pese a estar confirmados el Ministerio de Vivienda...NO se hizo presente, y...el Poder Judicial tampoco).

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Hay que diseñar como deben de ser las estructuras de control en el Perú. 3. Respuestas a las preguntas a los expositores de la 4ra. mesa. El Ing. Ismodes recordó a los expositores presentes: ...” Los temas de interés aquí son: - Incendios - El RNC / RNE - Bomberos y Prevención de INCENDIOS - Capacitación y Certificación de Alcaldes y de

funcionarios públicos. Comentó el Cnel. David Llanos: En el Callao se esta regularizando a las actividades informales ( hoy la licencia inicial de funcionamiento demora 2 horas, y el interesado tiene 6 meses mas para regularizar lo que queda pendiente, para obtener su licencia definitiva. En el Callao a los discapacitados que solicitan licencias, hoy no se les cobran tasas. ¿Cómo el municipio del Callao contribuye a que las instalaciones domesticas o comerciales no se constituyan en riesgos? :

- Hay un plan anual por distintos incidentes (naturales o provocados) generando (¿?) una cultura de prevención con brigadas de defensa civil escolares y de asentamientos humanos, para reacción y ayuda adecuada.

- Hay un primer plan integral de evacuación (entregando trípticos a los vecinos, con vías, refugios, etc) coordinando con los demás municipios distritales de la provincia

- Se han hecho simulacros de evacuación con los Bomberos. - La Universidad Nacional de Ingeniería y las NN UU nos están diseñando un sistema

de mejora de la seguridad y de alarmas. Evacuar a 9 mil personas del distrito de La Punta, y 400 mil de todo el resto del Callao es casi imposible en caso de Sismo o de Tsunami.

- El aspecto económico / reservas afecta negativamente porque es insuficiente. No hay stock de reservas materiales de ayuda. Se minimizan daños en lo posible con Capacitación mediante los Bomberos del callao y el INDECI.

Contesto el Gral. Pedro Kulgevan: En la MML se esta trabajando con los comerciantes pequeños (las Malvinas, etc), que han cambiado mucho. Seria bueno que (estos) en vez de invadir, sus asociaciones de pequeñas empresas construyan sus locales, y después los habiten. La gente de provincias se asienta en zonas inseguras de los cerros con casas auto construidas de hasta 4 o 5 pisos (frutos del esfuerzo del trabajo como también de actividades ilegales) donde NO se deben hacer por razones de suelos inadecuados. Las ferias de Las Malvinas y de Mesa Redonda... son seguras (después corrigió afirmando que no en todas sus partes). Comentó el Dr. Pierre Paolo Marzo:

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En los objetivos del panel hay un entrevero legal (no hay un sistema articulado) con 2 intereses:

- Normas marco diferenciadas, que todos deben conocer-capacitarse - Normas más estrictas para saber las competencias (¿jurisdicciones?) del estado

en seguridad, limites entre autoridad distrital – provincial – regional. -

Hay que distinguir: - ¿Control previo de control posterior en materia de licencias? - Mejor es el control posterior para sancionar drásticamente, en vez de dificultar el

otorgamiento de licencias al comienzo. - Los controles previos no garantizan que la norma se cumpla a la larga (excepto en

diseño de la construcción) - Quien genera el riesgo debe prevenirlo y pagar los daños si los causa.

En el Perú el cuerpo de Bomberos, siempre ha estado dirigido por militares en retiro (se confundió con el INDECI y se disculpo). Los incendios no-solo son urbanos sino rurales (forestales) que tienen consecuencias graves. Su control (¿?)... ¿compete a los ingenieros expertos en seguridad? ... ¿a los menos incapacitados para el tema? Intervino el Ing. Ismodes advirtiendo: Si las palabras quemaran y dada la cantidad de preguntas pendientes de darles respuesta que es enorme, tendríamos aquí un gran incendio. El tiempo que nos queda para hoy es corto, y vamos a hacer algunas reflexiones muy importantes gracias a la ausencia de un par de invitados:

- ¿Cuál es el camino a seguir para hacer los cambios normativos y para tener una normativa peruana, que sea integral, coherente y funcional?

- El Ing. Lozano nos pregunta: ¿Por qué se acepta que el INDECI se auto acredite? Los municipios suelen ser indiferentes a los problemas de los bomberos, y no hacen actividades conjunta de capacitación (a nivel de la Comandancia Nacional de Bomberos).

- ¿Quién es competente (tiene jurisdicción) para presentarse (a opinar) en materia de incendios: La Policía Nacional, el INDECI, Municipios, Bomberos, u otros?

- ¿Por qué las comisiones municipales (de calificación de licencias de obras) no se reúnen en conjunto como manda la ley?

- Las municipalidades deben tener expertos certificados en IPCI o deben delegar estos aspectos e los colegios profesionales.

Comenta el Sr. López: De los 5 participantes de esta mesa en este instante solo queda uno presente... (se fueron los demás). ¿Seria esto la razón de los problemas (estamos en nada) ¿qué vamos a hacer? Hay que formar un comité: Proveedores, Seguros y Bomberos (no se propuso a ninguna entidad publica) para saber que vamos a hacer”.... Comentó el Cnel. Llanos: Las licencias virtuales “rápidas”... son para pequeños negocios que no implican riesgos mayores. Que primero prometan no pecar y después les sanciono porque... ¿no están capacitados?

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La experiencia con 1,187 licencias virtuales otorgadas ha sido CERO accidentes detectados. En 10 años las tasas del crimen en el Callao han bajado, porque se facilito el acceso a la formalidad. INDECI asume la inspección básica y de detalle por lo que dice la ley. En las gerencias de Defensa Civil de las municipalidades no hay obligación de tener expertos contra incendios, pero si enviamos a gente para capacitarse como inspectores con el INDECI e instituciones... el callao ha cambiado mucho... excepto en algunos pocos sitios. El Crnel. Llanos protesto cortésmente, de que no se le había convocado a este Seminario contra Incendios, a discutir como combatir los incendios, sino a los objetivos que estaban en las invitaciones cursadas por escrito. Añadió el Gral. Kulgevan: Los inspectores del INDECI son ingenieros o arquitectos. Los Municipios deben tener especialistas en Incendios. La capacitación en incendios la deben de dar los Bomberos. Los Bomberos también están presentes (a titulo personal o institucional) en muchas actividades del estado. Lima antigua no esta construida con técnicas contra incendios, al igual que muchos centros comerciales. Hay formas de contrarrestar esto, con extintores, con detectores de humo, y capacitación. En campañas navideñas al centro de Lima, llegan 2 ½ millones de personas / día en sitios punta. La 1ra. respuesta es la más importante (antes de la llegada de los bomberos). Si estos tienen que trabajar más de 2 horas es que no hubo 1ra. respuesta. La reforma actual en la municipalidad de Lima se basa en la confianza en el “administrado” con post fiscalización, ósea con modernidad. Las condiciones de seguridad “son” permanentes, y hay que estar siempre detrás de ellas por parte de los dueños del negocio. ¿Los locales precarios? El Municipio esta con las manos atadas por el Poder Judicial, que los exonera de cumplir con la seguridad. La situación socioeconómica de la población presiona para re-abrir Mesa Redonda...y el Municipio “monitorea” su seguridad. Las Malvinas hoy son un lugar seguro contra Incendios...no están preparados suficientemente mas que para una insuficiente 1ra. respuesta... y se les esta ofreciendo capacitación Los comerciantes (de Mesa Redonda) no dejan que Edelnor amplíe sus subestaciones pese a que hay sobrecargas. Completó el Dr. Marzo: Hay 3 tipos de inquietudes:

- Con el Diseño - Con los ejecutores de normas - Con el papel de la Defensoria del Pueblo.

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Para el diseño hay la necesidad de tener un comité de normas que debe ser presidido por el Ministerio de Vivienda, con una agenda para articular el RNE. Hubo una predilección por la Ingeniería Civil en desmedro de otras ramas de la ingeniería... es una causa histórica. La sociedad es muy compleja y hacen falta otros diseños de soluciones. ¿La deficiente motivación de los municipios al ciudadano (arbitrariedad en las sanciones) ¿debe fiscalizarse el uso de las licencias por los comités de seguridad ciudadana? El estado-municipios pierden sus juicios porque “plantean” mal sus demandas. La corrupción judicial hay que detectarla, para separar al funcionario que incumple la ley. Existe un sistema en la defensoria. Las entidades que incumplen su deber son detectadas y se hace de conocimiento publico los hechos (cadena de fallos) y se dan nuevas normas (¿?). Todos somos victimas de todos (percepción general en todo el Perú)... hay que trasformar el estado y sus relaciones con los ciudadanos. Necesitamos cambio de reglas (¿y de conductas?) 4. Palabras finales y reconocimientos de la PUCP a todos los Organizadores: El Ing. Eduardo Ismodes pidió un aplauso para todos los que han puesto la cara, pese a que todos hemos salido un poco “chamuscados” con lo dicho por nuestra ignorancia como país, que debe recibir distintas acciones:

- La PUCP se pone al servicio del país en lo que le compete: Formación y Capacitación.

- Agradecemos a ESSAC, al Ing. Carlos Alarco (la idea) y al Sr. Alfonso Panizo por su trabajo y colaboraciones. Podemos diseñar y ofrecer Diplomados, Maestrías e investigaciones para estos temas, en el futuro próximo.

- Agradecemos al Ing. Rafael Roa como uno de nuestros expertos de la PUCP en seguridad, y al Ing. Fernando Ormachea y a la Ing. Carmen Quiroz por su lucha contra las demoras administrativas y por facilitar la exitosa realización de este evento.

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5. Clausura de este evento por el Ing. Eduardo Ismodes C. Decano de la Facultad

de Ciencias e Ingeniera de la PUCP. Doy por clausurada la versión 2005 de este evento. Lima 23 de noviembre 2005

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Extracto de las conclusiones del SICI 2005

Casi al concluir el evento el Ing. Eduardo Ismodes dijo:

Si las palabras quemaran dada la enorme cantidad de preguntas de los asistentes que aún nos quedan por contestar....tendríamos aquí

un gran incendio...! Las siguientes conclusiones del SICI 2005, son un extracto obtenido de los 9 DVD´s en que se registro todo lo tratado en las 3 clases y 4 mesas del evento, y tienen indesligables contenidos mixtos ya sea de tipo: Socio-Político y Legal, general y sectorial. Técnico Normativo especifico Académico y de acreditación-certificación profesional Practico en el campo del ejercicio profesional. Relativo a Gobiernos locales y regionales, o Decisiones Ejecutivas o Judiciales y dictámenes de investigación–prevención del delito. Esas principales conclusiones son: 1.- Hay que saber que queremos para el año 2015, pues el corto plazo lo tenemos perdido. No hay cultura de la prevención... porque no hay cultura del conocimiento. 2.- El compromiso personal es imprescindible más que las normas legales. Es un problema de actitudes, no de falta de conocimientos. Nos gusta criticar – protagonizar. 3.-Muchas instancias o delegaciones difieren en opiniones, con lo que se alargan plazos paralizándose capital y aumentando costos. 4.-Se abusa del concepto de que.... basta con cumplir la legislación. Pero la conservación de la vida requiere de ir mas allá de la simple legislación, que es incompleta e incoherente y queda rápidamente atrasada. 5.-Hay una crisis antigua en el país. En el Perú hasta la ley de las probabilidades.... no se cumple. Las estadísticas en el Perú, ¿son reales? ¿son completas? Hay que entender primero la realidad peruana y después tratar de evaluar la normativa local. 6.-Falta unidad de comando en el tema de Seguridad en General y de Incendios en particular. No están bien definidos los ámbitos jurisdiccionales de las instituciones para evitar duplicidades o interpretaciones que permitan conflictos por interferencias. 7.-No hay suficiente uniformidad y coherencia en conceptos y definiciones, ni en cursos de capacitación, ni en documentos oficiales, llegándose a opinar distinto sobre un mismo tema 8.-Los usuarios no exigen suficiente a las autoridades.

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9.-Los medios no destacan la proporción real de los siniestros. Solo lo que ellos creen que son noticia. 10.-Hay muchos lobbies... y ellos dominan la prensa y el congreso. Se ha priorizado los intereses económicos sobre la vida de las personas. Hace 3 años se opino mucho sobre el caso Utopía y el gobierno de turno... no reacciono hasta ahora. Hay conflictos de intereses sobre los cuales debemos ponernos de acuerdo todas las partes que deben tener los mismos objetivos. 11.-Hay lucha por el poder y la figuración, entre entidades oficiales, o entre oficiales y privadas, que se ignoran mutuamente, provocándose descoordinación inter-normas. Hace falta reglamentar sin soberbia, y con ética. Falta calidad en las personas. 12.-Los medios de extinción pueden fracasar, pero los de evacuación... no pueden fracasar. Lo que NO se debe negociar (ni ceder) son los Objetivos,...pero si se negocian los medios. 13.-El mercado peruano se distorsiona por la búsqueda del menor precio. ¿son los bomberos los responsables de que se encarezcan los proyectos? La competencia desleal entre constructores e inversionistas inmobiliarios se manifiesta en el empleo insuficiente de elementos de seguridad, tanto en cantidad como en calidad, lo que se refleja en su oferta a menores precios, pero a costa de elevar los riesgos de los usuarios finales, sin que el estado informe de esas diferencias a los consumidores. 14.-Las recomendaciones del Colegio de Ingenieros no son oídas por los ministros o asesores del Ministerio de Vivienda o de Energía y Minas. 15.-El problema de los incendios es técnico y NO ES político. No se puede capacitar sobre incendios a un inspector del INDECI (ni a nadie) en 5, ni aún en 15 días. El personal que impone sanciones debe tener un nivel alto certificado para poder sustentar sus decisiones. 16.-La investigación de incendios debe ser con la participación de los abogados. Los abogados en el Perú ¿entienden de incendios? ¿usan a peritos especialistas? ¿sabrán comprender lo que les digan los especialistas sobre incendios? El sistema legal... ¿entiende? 17.-Las empresas aseguradoras y los fabricantes o proveedores de equipos, substancias y sistemas de gestión contra incendios, y las organizaciones inmobiliarias son partes muy importantes que deben estar desde el inicio presentes en la elaboración de códigos (leyes o reglamentos) y normas (estándares), a base de sus organizaciones representativas gremiales. Las empresas aseguradoras son parte importante en la problemática de los incendios. Para ellas el certificado de seguridad que expide el INDECI carece de relevancia.

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18.-Los edificios no son entes fijos, sino que se modifican y la documentación sustentatoria de cada etapa es muy importante, incluyendo los programas de capacitación de los usuarios-operadores y los programas del mantenimiento específico. 19.-Las leyes y reglamentos deben ser breves y concisos. Las normas técnicas sí deben ser detalladas. El nuevo reglamento de Seguridad y Salud en el Trabajo (DS 009-05 TR) salió independientemente de los demás reglamentos de seguridad, y habla de una manera muy general debiendo concordarse con los demás reglamentos. 20.-Las normas deben ser dadas-actualizadas con fuerte consenso mayoritario entre todas las partes involucradas. Las leyes y reglamentos deben ser dados por el estado, sin la intención de que hagan el papel de normas sino apoyándose en aquellas normas en sus versiones actualizadas. Se debe favorecer el diseño por desempeño y no solo el diseño por normas. Se puede adoptar normas extranjeras, pero adaptándolas cuidadosamente a la realidad local. 21.-Hay que alfabetizar a todos (incluidos los políticos) sobre estos temas de incendios, para lograr buenas normas. Los reglamentos con tiempos de evacuación rígidos son irreales. 22.-La Defensoría del Pueblo y el Ministerio Publico y el poder Judicial (en si todo el estado) deben decidir de que lado están: del derecho al trabajo de los negociantes... o del derecho de los ciudadanos a no ser expuestos temerariamente a peligros evitables. Desgraciadamente pese a que se les invito a este evento, no se han hecho presentes ni el Poder Judicial ni la Fiscalia de la Nación. Hay muchas deficiencias en la tipificación de delitos por las fiscalias y se recarga innecesariamente al Poder Judicial en sus tareas. El Poder Judicial se presta a acciones de amparo que anulan la autoridad de otros organismos del estado. Los fundamentos lógicos y procedimentales de los órganos sancionadores municipales son muy deficientes. La calidad del trabajo de los abogados que defienden a los municipios no es buena. Hay que denunciar más a la corrupción para separar a los malos funcionarios públicos. Falta mucho para capacitar suficientemente a las propias autoridades estatales. No se percibe que las normas son guías exclusivamente de carácter técnico, y que son muy distintas a los códigos de carácter político obligatorios por ley. EN DETERMINADO momento uno de los asistentes señalo que de los 5 integrantes de una de las mesas de este SICI, antes de concluir ésta se habían retirado todos menos uno, y dijo: ¿será esto la razón de los problemas, y que...... estemos en NADA? 23.-En aspectos de incendios, para el diseño por desempeño se requiere mayor nivel de formación y capacitación que para el diseño a base de normas. Usando diseño por desempeño se ahorran fuertes sumas en inversiones innecesarias, que usando diseño por normas, en que si habría que hacerlas.

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24.-La protección contra incendios en particular, aun no es tratada por las universidades peruanas. Los especialistas en seguridad se van formando en el campo, con una serie de vertientes que no están claras, sin acreditación y certificación que sean coherentes y completas. 25.-Hace falta la capacitación de alto nivel en materia de protección contra incendios, pero esta solo tiene sentido si hay acreditación y certificación periódica de estos profesionales. De nada sirven por si solas las normas y las leyes, sin esto ultimo. 26.-La Ingeniería en protección contra Incendios y la Ingeniería en Seguridad deben ser segundas especializaciones post licenciatura, o carreras especificas diferenciadas de otras ramas de la ingeniería. 27.-La capacitación de técnicos en protección contra incendios es muy aparte de la básica que se da, o que debiera darse a la población en general, o a técnicos de mando intermedio. 28.-La universidad debe acreditar la formación y/o la capacitación en los grados y niveles que necesite la sociedad y hacer investigación científica o tecnológica, pero no es su función dar normas técnicas ni códigos o leyes. Las carreras involucradas deben ser además de las de Ingeniería(s) y/o Arquitectura, las de Derecho, Educación, Sociología, Comunicaciones, Administración, etc. 29.-La certificación de los profesionales universitarios en Protección contra Incendios debe ser por ahora únicamente competencia de un solo colegio profesional, o después por 3ros imparciales. La capacitación o certificación que den el INDECI, los Bomberos, la Policía Nacional, etc, a su personal o a inspectores independientes debe ser solo valida dentro de su ámbito institucional. Hay entidades extranjeras y mundiales experimentadas que gustosamente ayudarían al Perú en la acreditación y en la certificación. 30.-Los organismos de decisión o certificación no deben ser Juez y Parte. Debe haber la revisión por 3ros. imparciales. Igual con los organismos arbitrales o de conciliación. 31.-El nuevo RNE que reemplaza al viejo RNC no establece ni refiere estándares, sino que “asimétricamente” pone algunos requisitos. Es una oportunidad perdida y parte de un problema social mayor por falta de conciencia en el tema. En las mesas del SICI 2005 se les califico a ambos como pobres y que no son buenas herramientas. 32.-La presencia del profesional en Ingeniería de Protección contra Incendios debe ser desde el comienzo de cada proyecto, colaborando junto al propietario-inversionista, con los Arquitectos, y los Ingenieros. Civiles, Electricistas, Sanitarios, etc. 33.-Se replantea la manera de construir la ciudad para la calidad de vida, con la responsabilidad social y ética de los profesionales y de sus centros de formación, y con mayor razón si densificamos más la ciudad.

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34.-El usuario común no entiende de incendios. No sabe ni percibe mas que lo aparente, visible o decorativo. La seguridad es materia de técnicos experimentados, y las normas solas no sirven de mucho sin su formación, acreditación y certificación. El sistema actual esta mas que cojo... sin la certificación. 35.-En la legislación actual hay predilección de la óptica desde la Ing. Civil y los negocios de tipo inmobiliario, y muy poco hacia la protección de la vida de las personas. Hace muchos años que no se realizaba un evento como este SICI 2005. 36.-El nuevo Reglamento Nacional de Edificaciones no es lo que se necesita. No facilita el diseño por desempeño y ata en algunos temas a los proyectistas calificados a diseñar casi exclusivamente por normas, y en cambio en otros temas tanto o más importantes liberaliza demasiado. 37.-Los bomberos son los más competentes en asuntos de Incendios, y no-solo en su extinción. No son la única entidad competente ni exclusiva en ellos, pero deben estar activamente presentes en toda elaboración de códigos o normas relativas a incendios. El Ministerio de Vivienda no convocó al Cuerpo de Bomberos para la elaboración del nuevo RNE, ni a la mayoría de las demás instituciones que igualmente tienen que ver con estos asuntos. Incluso pese a haber aceptado auspiciar ente evento luego se negó a participar en el, enfrentando o respondiendo los comentarios por los defectos de forma y de fondo en dicho RNE. Ni los Ingenieros Sanitarios ni los Ingenieros dedicados a la Seguridad en General, son Ingenieros en Protección Contra Incendios. 38.-Se observa en el ámbito municipal la co-existencia de 4 entidades con funciones muy similares: El SINASEC (Sistema Nacional de Seguridad Ciudadana) y del SINADECI (Sistema Nacional de Defensa Civil), del SERENAZGO y de la POLICIA NACIONAL y no se impide la duplicidad o superposición de funciones, ni se evita la confusión del “administrado” por dilución-disputa de la autoridad y del liderazgo. 39.-Pese a haber sido invitados y haber confirmado aceptar ser patrocinadores, ni el Ministerio de Vivienda ni el Poder Judicial se presentaron al evento ni asumieron su función en las mesas a las que se les convoco y en las que habían aceptado participar. Estas ausencias-deserciones son un síntoma más de la condición de la sociedad peruana. El Ministerio Publico (Fiscalía de la Nación) y algunos colegios de abogados pese a habérseles invitado oportunamente tampoco se interesaron en participar. Sin embargo a titulo individual asistieron personas del Congreso de la Republica y de otras reparticiones publicas, a las que por razones de espacio y tiempo no se pudo invitar a exponer esta vez, pero a las que se invitara entre otras para la próxima edición del SICI 2006. Lima, 7 de marzo 2006