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Jacques Herzog, arquitecto

"Nuestros edcomo puntosLa pareja Herzog & De Meuron deslumbro al mundo con un edificio reinterpretado, LaTate de Londres. Ahora, a escala madrileña, repiten la jugada. Entrevistamos a Herzogtras la inauguración del CaixaForum. Po, Cdstina Carrillo de AIbomoz

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ntre la multitud que se agolpa en elmadrileño paseo del Prado, en la nueva plaza donde se erigeel edificio de CaixaFortun, Jacques Herzog sugiere escaparse,buscar un bar de tapas y eludir la invitación para sentarse en elvip lounge de su recién estrenado museo. Tras unos minutos detrepidante búsqueda, al mismo ritmo al que a este hombre altoe inquieto le gusta hablar de las ciudades y de cómo romperlos estereotipos de la arquitectura, llegamos a un café ruidosoy lleno de vida. Tras curiosear las botellas, decide pedir unwhisky y un té negro, una mezcla tan turbadora como éI.Jacques Herzog nació en Basflea en 195o, como su socio Pierre deMeuron. Estudlaron ~xmtos desde los siete anos y en 1979 decidie-ron unir fuerzas. Se complementan tan maravillosamente que alcumplir los 40 recibían el IMtzker. Su primera obra de gran enver-gadura, la Tate Modero de Londres, les valió el reconocinfientointernacional y hoy, en la cima de su carrera, sólo aceptan un trespor ciento de las ofertas que reciben. Tienen 5o proyectos en mar-

XL. Entonces, ¿qué hay de cierto en su tan comentada mane-ra suiza de entender la arquitectura? Me refiero no sólo allaconismo de formas, sino a ese gusto suyo tan lejos de lomonumental que tanto se lleva ahora.J,H, Lo monumental sin razón nunca nos ha interesado. Quizápueda funcionar en un proyecto concreto, pero yo prefieroque un edificio se convierta en un monumento a posteriori,es decir, que permanezca en el tiempo, en la memoria de lagente. El más claro ejemplo son las iglesias medievales. Sonconstrucciones o diseños perfectos, en los que el contenidoy el continente, las piedras y el ornamento, los principaleselementos de la arquitectura, están fusionados; son uno. En laarquitectura de hoy la estructura y el ’envoltorio’ no conflu-yen, permanecen separados.XL. Ustedes nacieron y continúan viviendo y trabajando enBasilea, ¿por qué?J,H. Basilea tiene muchas ventajas. Está en el centro de Euro- =pa. En un mundo giobalizado y con proyectos por todas par- --

li" Estamos convencidos detes no sentimos necesidad de marcharnos. Se disfruta de una

i~buena calidad de vida, de más discreción, aunque es menos

.J. que la arquitectura puede hype En guiza, lasciudades estan menos congestionadas y no

]mejorar la cond,clon humana,se pierde tiempo coneltráfico.

XL. Basilea es también uno de los centros de arte más impor-LO importante es que----=~--~111~[!!11~¢1"tantes del mundo. Su vitalidad artística y su vanguardismo son

fantásticos. Por cierto, ustedes dicen que prefieren a los artis-nezca en el tiempo, como lasiglesias medievales- tas y su arte a la arquitectura y los arquitectos, ¿por qué?

J.H. Preferimos el arte a la arquitectura por su actitud ante la vida,por su constante puesta en cuestión de la realidad y por su dis-

cha por todo d mundo, pero continúan viviendo y trabajando en tinta forma de concebirla. =Basilea, en un despacho que cuenta con zoo colaboradores.El carismático jacques Herzog, que acaba de pasar una sema-na dedicado al esquí de fondo, se sienta, flexiona su rodillacontra el pecho y decide que podemos comenzar a hablar. Éles quien toma la palabra por su firma y en nombre de ellahabla siempre como ’nosotros’.

XLsemanal. Está usted en plena forma. Se nota que le gusta eldeporte y que lo practica...Jacques Herzog~ Me encanta el deporte. Es algo que necesitohacer para equilibrar mi vida.XL. ¿cómo ha determinado el ser suizo su visión del mundoy de la arquitectura?J.H. En un mundo giobalizado creo que esa cuestión ya noes tan importante. Ahora lo esencial es no limitarse; eso sí,para trabajar fuera del país hay que ser listo. Suiza es un paísmuy pequeño y, claro, nadie quiere quedarse en su pequeñoterruño... Nosotros hemos hecho todo lo posible para podertrabajar fuera de nuestras fronteras. ¡Eso sí que es algo muysuizo, por cierto!

XL. Nadie tuvo tanto impacto en la Basilea de los 70, dondeustedes se formaron, como Joseph Beuys, con su discursosobre la permeabilidad entre vida y arte. Fue con 61 conquien realizaron su primer proyecto...J.H. Beuys nos introdujo en el enigmático mundo de losmateriales. El suyo era un mundo complejo que nos fasci-naba por su unión de ciencias, humanidades, religión, pin-tura, escultura, belleza y fealdad. Cuando lo conocimos, enun evento en Basilea, nos dimos cuenta de que lo que nosparecía feo a primera vista poseia una belleza incre~le. Igual-mente, cuando lo visitamos en su estudio en Dusseldorf, losolores eran extraños y maravillosos a la vez...XL. Con tal pasiÓn, no extraña que se hayan convertido enarquitectos expertos en museos.J.H. El que nos apasione el arte o el deporte no implica quenos debamos dedicar a ello, Tenemos experiencia en estoscampos, pero no se debe sobrestimar la experiencia ni a los ~=expertos, porque eso te inmta y, ademas, porque en el mundo-¢ -de hoy todo cambia vertiginosamente. Los museos, por ejem- ~~plo, requieren algo completamente diferente de lo que era ¯ ~~ ==__

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normal hace diez o veinte años. Lo importante para nosotroses contar con clientes interesantes, que sepan exactamente loque quieren y que se comprometan. La relación con el clientees crucial, determinante para el éxito de un proyecto.XL Y La Caixa, ¿qué tal cliente ha sido?J.H, La Caixa ha sido un cliente con una generosidad, uncoraje y una osadía enormes; han querido crear un lugarmágico en Madrid, que es la ciudad rival de Barcelona; yoconozco bien esas rivalidades porque existen también enSuiza. Fue idea de La Caixa elegir este lugar que casi noexistía; un lugar escondido y cerrado, casi muerto. En eselugar donde sólo había una gasolinera nos pidieron crear unespacio público, una plaza que se abriera al paseo del Prado.Nuestra contribución es esa plaza con un edificio que pareceflotar invitando al público a entrar.XL Un punto nuevo de acupuntura para Maflñd...J.H. Sí, es una buena deñuición, y La Caixa tiene todo para apor-tar así su punto de energía.XI. Se ha comparado CaixaForum al proyecto de la Tate Modem.J,H. Pues son muy diferentes. Lo que tienen en común esque son edificios que debiamos transformar, que ya existían.Ese será el gran desa/ío en las ciudades europeas del futuro,porque ya no se podrá construir y comenzar de cero. Surgenhibridos. El edificio del siglo XXI tiene algo de h~rido deestilos y habrá que saber utilizar las bases preexistentes de lamejor forma posible para rehacerlas de forma inesperada.XL. Algo inesperado es la decisión de realizar un jardín verticalen CaixaForum, el pñmero en España. ¿Se trata de una manerade dar más vida, más sensualidad al edificio?J.H. La idea era establecer una relación con el Jardín Botánico. Porsupuesto, un jardín es siempre algo sensual, lleno de vida, perolo importante para nosotros era lograr el efecto naturaleza en elcorazón de Madrid, un centro muy árido. De pronto se aporta unolor a fi’esco, a plantas, en donde uno no se lo espera. La sorpresaes también algo muy importante en nuestra obra.XI_ ¿Y qué papel juega la belleza en ella?J.H. Hablar de belleza es muy dificil. Y,, parad6jicamente, es unapalabra de la que se abusa constantemente. Pero claro que nosinteresa la belleza, puede ser algo muy seductor e insondable.XL Entre sus proyectos en España se encuentran el EspacioGoya en Zaragoza y la ciudad del Flamenco en Jerez. ¿cómoun suizo va a abordar estos dos pilares de la cultura española?J.H. La arquitectura se imagina y se produce a través del talento,no del pasaporte del arquitecto. No hay que ser español para rea-lizar un centro de flamenco o para enfrentarse a Goya, como tam-poco hay que ser católico para proyectar una iglesia... (Herzog

ll Es aña ha sido el paísP ii. n- = rod d FJ. mas omamlco arquitecto-nicamente en la última década,Los alcaides son conscientes

~’~’ En China, uno aprende aser paciente, porque son

hipersensibles y muchas co-sas les parecen inadecuadas.No aceptan locuras para fingirque tienen mentalidad abierta-

De Meuron están proyectando una en México). Lo importante esmantener una posición lo más modesta posible ante cada encar-go e intentar con todas las fuerzas entender el lugar, la gente, elcliente.., porque un edificio está destinado a permanecer muchosaños en la ciudad. A nosotros no nos interesan los estereofipos.XL Habla usted un español perfecto,..J.H. Tomé la decisión de aprenderlo cuando empezaron nuestrosprimeros proyectos en España. Aprender una nueva lengua a cier-ta edad es un desaño. Pero vale la pena, sin duda. Ahora es másfácil y gratificante comunicamos con nuestros amigos en España,en Canarias y en México... Además, España ha sido el país másintenso y dinámico arquitectónicamente en la última década;la arquitectura juega allí un papel clave. A los alcaides les gustahacerse una foto con los arquitectos de los g~andes proyectosporque son conscientes de que la arquitectura puede cambiar, algoimpensable en Suiza o Alemania.XL china parece que se ha convertido en el paraíso para cual-quier gran arquitecto, porque están ávidos de nuevas ideas, ¿no?J.H. Si y no. Es verdad que China es un país fantástico por suapertura a nuevos proyectos y su aptitud para conectar lo tradi-donal y lo nuevo. Pero los chinos son también muy pragmáticos;nunca aceptarían locuras arquitectónicas únicamente para demos-trar una mentalidad abierta.XL creo que tardaron años en aprobar su proyecto para el Esta-dio Nacional de Pekin. ¿chino valora su expeñencia?J.H. Comenzamos en el 2ooz y el afio que nos aprobaban el pro-yecto estuvimos alli 14 veces, porque en China necesitan verte ycomer contigo... Ha sido una experiencia muy rica y un desafío,no sólo como arquitectos, sino como personas. En China, unoaprende a ser paciente porque hay muchas cosas que les pare-cen inapropladas; los chinos son hipersensibles. Hay que evitarmuchas preguntas, hay que saber cómo proceder.XL. Cuando en el futuro se vea el siglo XXl habrá una dece-na de grandes arquitectos que han construido todo entodas partes. ¿Piensan en cómo están cambiando el mundoa escala global?J.H. NO, la arquitectura es algo local, algo para ti, aquí y ahora. Ésaes la verdadera calidad de la arquitectura, responder a las nece-sidades de los seres humanos. No lo digo por modestia, lo digoporque es la única forma de que sobreviva en un mundo de espe-culaciones y de falsos sueños. Nos gusta pensar que a través de laarquitectura. Estamos convencidos de que la arquitectura es unaherrarnienta para mejorar la condición humana en este planeta.

del papel clave de la arquitec- x- usted y Pierre de Meuren llevan casi 30 años de cooperaciónejemplar, ¿cOmo lo consiguen?tura, cosa impensable en Suiza" ,... Hemos logrado ser una sola persona. II

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