15/10/12 9:57"Es absurdo pensar que el conflicto vasco va a desaparecer por sí solo, sin diálogo". Deia. Noticias de Bizkaia..

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Gorka espiau periodista

"Es absurdo pensar que el conflicto vasco va a desaparecer por sí solo, sin diálogo"TV3 estrena este martes en 'prime time' el segundo documental dirigido por el periodista Gorka Espiau. 'Parlen els ulls' ('Hablan los ojos'), producido por Baleuko, aborda la posibilidad de reconciliación através de diálogo entre personas con relatos contrapuestos sobre el conflicto vasco

Raquel Ugarriza - Domingo, 14 de Octubre de 2012 - Actualizado a las 05:40h

El periodista vasco Gorka Espiau estrena su segundo documental, 'Parlen els ulls', en la cadena autonómica catalana TV3. (Jose Mari Martínez)

Santurtzi. Su primer documental abordó la labor de los mediadores internacionales en Euskadi. ¿Por qué ahora la reconciliación?

Me interesaba mostrar el día después de ETA. Por un lado, parece que no pasa nada y, por el otro, cada sensibilidad política intenta que su forma de ver lo que ha pasado, que su relato, sea el verdadero. Eseintento de hacer que la forma de ver de cada uno se imponga impide abrir un verdadero proceso de reconciliación. Con el documental he querido que cada uno pueda expresar su forma de ver lo que hasucedido y que surja un diálogo entre los diferentes relatos.

¿Ha conseguido que se unificasen los relatos?

No. Pero es que los hechos históricos nunca tienen un relato único y, en nuestro caso, tampoco lo va a haber. Pero es posible que entre los diferentes relatos surjan maneras de ver más cercanas y relatos máscompartidos. Esa es la base de un proceso de reconciliación real.

¿Quiénes participan en el documental?

Invitamos durante dos días al caserío Zabalaga de Txillida Leku a seis personas que tienen relatos muy diferentes, para hablar sin un guion previo. Son Rosa Rodero, viuda del ertzaina asesinado por ETAJoseba Goikoetxea; Javi Asla, tío del niño Fabio Moreno, también asesinado por la organización armada; Joxean Agirre, militante de ETA que pasó 18 años en prisión; Tamara Muruetagoiena, hija de unmédico muerto después de sufrir maltrato a manos de la Guardia Civil; Margarita Robles, vocal del Consejo General de Poder Judicial, y Jon Landa, exdirector del Derechos Humanos del Gobierno vasco.

¿Qué parte de los testimonios cree que impresionará más?

Para nosotros no dejaba de ser un experimento. Juntas a esas personas en un espacio cerrado y no sabes muy bien qué es lo que va a surgir. Lo alucinante es ver cómo en ese diálogo sin guion surgen losdiferentes relatos, con mucha naturalidad y respeto. Se va viendo a lo largo de los dos días cómo se van acercando las posiciones. La tendencia natural de las personas es intentar empatizar con el otro cuandonadie te está intentando convencer de nada. En un momento del documental sucede lo imprevisto, que las personas que podían estar más alejadas tienen un momento de cercanía personal muy fuerte.

¿Es partidario de reunir a las víctimas con quienes han causado su dolor?

No si son encuentros forzados. Todo el mundo tiene el derecho de encontrarse con las personas que quiera, pero la sociedad no puede exigir a las víctimas que hagan ese esfuerzo, porque muchas no lo quiereny porque son procesos personales. Además, desde el resto de la sociedad, nos quitamos responsabilidad y la pasamos a aquellas personas que más han sufrido. En el documental pedimos la opinión sobre laexigencia de que los presos de ETA pidan perdón y nos dijeron que no lo querían porque saben que ese perdón puede ser falso.

¿Qué pasaría si estos ejercicios se realizaran a nivel global?

No lo sé, pero creo que sería muy importante que, además de involucrar a víctimas y victimarios, se abrieran espacios de diálogo a nivel social, para que los diferentes relatos se pudieran encontrar, porque si nose cruzan pasará como cuando el debate de la Guerra Civil, que no se dio por la dictadura y hoy en día sigue habiendo relatos muy distanciados.

¿Escuchando el relato del otro puedo asimilar algo de su punto de vista?

Es lo que demuestra el documental. En el caso de las víctimas de ETA, cuando escuchan de personas totalmente alejadas de ellas que se solidarizan con su sufrimiento. O cuando los familiares de presosescuchan de otros, que no están de acuerdo con sus ideas, que hay determinadas vulneraciones de derechos humanos en las cárceles y que creen que deberían acabar. Cambia radicalmente el diálogo.

¿Cómo encajó en los diálogos a Robles o Landa, que no son ni víctimas ni victimarios?

Es que ese era nuestro objetivo. No estoy de acuerdo en que hablen solo víctimas y victimarios. La víctima es más que su condición de víctima, es una persona con una trayectoria personal y tiene cosasinteresantes que contar. Creo que el diálogo debe englobar a todo el mundo. Lo lógico es que este acercamiento a través del diálogo tuviera una base social, que pudiera desarrollarse en todos los niveles.

¿Existen experiencias parecidas en otros conflictos?

He visto programas de televisión en Irlanda del Norte que juntaban a jóvenes de todas las sensibilidades para que discutieran abiertamente de lo que había pasado. No solo tiene valor por el diálogo en sí, sinoque se ponía un altavoz. El objetivo era que saliesen a la luz las diferentes narrativas, que se no quedasen en guetos. Ese es el germen de enfrentamiento en el futuro y de una sociedad que no consigue construirun proceso de reconciliación.

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No es un tema que esté presente en la campaña electoral.

Hasta cierto punto es normal, porque introducir matices en este tema es muy difícil. Pero todo el mundo sabe que hay materias que abordar. Lo que no podemos hacer es no hablar de ello y esperar a que seresuelva, porque no va a pasar. Sabemos que, si no se aborda, las posturas enfrentadas volverán a resurgir. No es solo que ocurra en Euskadi, es universal: todos los conflictos que no tienen un espacio dereconciliación con el tiempo generan división, enfrentamientos en el espacio social y nuevas situaciones que pueden ser más o menos violentas.

¿Cómo valora lo que hace o deja de hacer en este sentido el Gobierno de Mariano Rajoy?

Hay que entender que ha pasado muy poco tiempo. El proceso no ha sido liderado por ellos, han asistido como una figura externa y en gran medida no entienden muy bien qué es lo que ha pasado. Para más inriel momento económico es tan complicado para el Gobierno de Madrid que todo lo demás pasa a segundo plano. Se puede comprender durante algún tiempo, pero habrá que decirle que, si no hace nada, siplantea la misma actitud que se planteó con la transición, que fue decir esto es modélico y se cierra la puerta para que nadie diga nada, estamos ante un gran problema, porque vemos lo que está pasando conlas cunetas. Es absurdo pensar que el problema vasco, el conflicto y las consecuencias del conflicto van a desaparecer por sí solas, sin ningún tipo de diálogo.

¿Y la izquierda abertzale tradicional?

Todos los actores políticos han hecho cosas. A algunos nos gustaría que la izquierda abertzale hubiera hecho más cosas, pero tampoco debemos dejar de valorar lo ya realizado. A partir de ahí, hay queplantearles que deben hacer una lectura crítica del pasado y de la violencia de ETA, no solo por los fines y las consecuencias, sino también por los fundamentos de lo que ha existido detrás de la violencia.

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