PSI Punset - El Tiempo No Existe

http://www.rtve.es/tve/b/redes/semanal/prg407/entre407.pdf

081006

Julian Barbour es físico y matemático y en el programa de esta semana da un paso más allá afirmando que el tiempo no existe en absoluto, que el universo es estático e incluso que el movimiento es una ilusión. Una idea debatida, pero con sus seguidores y basada en la teoría de la relatividad.

La Información tarda 20 minutos en llegar de la Tierra a Marte. Entonces, Cómo se responde a la pregunta: “¿Qué está pasando en Marte ahora?”. Porque, ¿qué es ahora?, ¿nuestro ahora?, o el de dentro de 20 minutos, cuando llegue una señal a Marte?

Desde el attosegundo hasta los mil millones de años, las unidades de tiempo abarcan lo infinitesimal y lo (casi) eterno. Y en cada escala un proceso físico diferentes tiene lugar.

En el plató contaremos con la presencia de Manuel Lozano, Catedrático de Física Atómica de la Universidad de Sevilla y Manuel Moreno, del Departamento de Física e Ingeniería Nuclear de la Universidad Politécnica de Cataluña

Veremos además las instalaciones visuales del artista Paul Friedlander.

REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes Translations Página 1 de 1 Eduard Punset

Si dijera a mis espectadores que el tiempo no existe, no me creerían. Pero aparentemente, hace quince años realizaste esta afirmación en Huelva, en Andalucía, en un importante congreso lleno de premios Nóbel y demás celebridades; dijiste esto mismo y casi la mitad de los científicos también tenían serias dudas sobre ello. ¿Es así? Julian Barbour Si, efectivamente. Así como una tercera parte mantuvo que no creían que el tiempo fuera real en el universo, otra tercera parte tuvo serias dudas y sólo una tercera parte aseguró que el tiempo realmente existe… Así que no estoy completamente loco. Eduard Punset No, y no estás solo… Julian Barbour No, y no estoy solo, no, no… Eduard Punset ¿Cómo empezó todo, Julian, cómo te preguntaste o llegaste a poner en duda la existencia del tiempo? Julian Barbour Bueno, eso tiene una larga historia. Se remonta casi a Aristóteles por así decirlo, cuando la gente se preguntaba qué era el espacio, REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes Translations Página 2 de 2 qué era el tiempo, y bastante pronto se dieron cuenta de que si no cambiaba nada, si no veíamos ningún movimiento, si no nos dábamos


cuenta de que las cosas estaban cambiando, no podíamos decir que pasaba el tiempo, así que… Eduard Punset Así, lo que estás diciendo es que el cambio es el indicador del tiempo Julian Barbour Bueno, en primer lugar, los cambios son el indicador del tiempo; porque cómo sabemos que ahora son las doce en punto? El sol brilla perpendicularmente a la línea del horizonte… y cuando acabemos de hablar lo hará en una posición diferente… Así es como se mueve el sol, de esta manera y su movimiento es el indicador del tiempo. Si todo se detuviera, si se parara el sol y mis manos se pararan y nada cambiase, entonces no podríamos decir que ha pasado el tiempo. Por lo tanto existe un gran interrogante sobre el tiempo; si no existe en absoluto, si existe antes del cambio… Es un gran interrogante REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes Translations Página 3 de 3 Eduard Punset Me gustan mucho los fósiles, por ejemplo, ¿qué significaría un fósil, mi amonita, un instante geológico de tiempo, o…? Julian Barbour El gran descubrimiento de la geología y la evolución es que el mundo, lo que encontramos a nuestro alrededor, es extremadamente especial. Existen fósiles que parecen contarnos una historia, me explico, ¿Cómo es que la historia del Génesis fue destruida por científicos? Fueron los geólogos y no Darwin, quienes destruyeron la historia del Génesis. Fueron las pruebas, los fósiles y las rocas que parecían contar la historia de la evolución que se había llevado a cabo durante mucho tiempo. Los geólogos antes que los físicos se dieron cuenta de la edad que podría tener la tierra y todo ello gracias a estos fósiles que son como archivos, que son interpretados como archivos del pasado. Eduard Punset Y tú te refieres a que esto es una cápsula de… Julian Barbour Las llamo cápsulas de tiempo. Esta es la prueba que tenemos del tiempo, y decimos que fue todo el proceso de la historia de la tierra sucedió dentro del universo, esta es la prueba fehaciente de ello. Y en nuestra existencia personal, la prueba de que tenemos una vida, y una historia personal, está en nuestro cerebro, se encuentra en REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes Translations Página 4 de 4


nuestros recuerdos. Por lo tanto, ésta es otra maravillosa cápsula de tiempo. Estos son los dos ejemplos más significativos que tenemos de las cápsulas de tiempo en nuestra experiencia. Eduard Punset ¿Qué piensas sobre Oliver Sacks? Estas cápsulas de tiempo en nuestro cerebro, no los archivos geológicos, son inventadas, a menudo son creadas; no son un reflejo de algo que ha sucedido realmente de la manera en que lo recordamos… Julian Barbour Bueno, pienso que esto está relacionado con mi idea de que cuando percibimos movimiento es en realidad una ilusión que nuestro cerebro está creando. Sabemos que el cerebro procesa información y de alguna manera nos cuenta una historia, quiero decir… Eduard Punset Pero entonces, serían solo instantáneas… No es una historia, es una… Julian Barbour Bueno, no… Porque disponemos de una instantánea aquí conmigo, sobre este fondo de plantas. Pero también tengo un recuerdo del inicio de esta conversación, cuando nos sentábamos aquí y me hablabas del congreso de Huelva. Por lo tanto, existe cierto engaño. Pero si pongo en duda mis recuerdos, si dudo si alguna vez fui niño, puedo ir a mirar al álbum de fotografías, mi libro de experiencias REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes Translations Página 5 de 5 que mi madre hizo con todas mis fotografías desde niño pequeño hasta que me hice mayor. Me acuerdo de algunas, tengo recuerdos y puedo correlacionar lo que yace en mi memoria con las fotografías que veo y entonces tomo control de lo que quizás mi mente está interpretando por mí… Eduard Punset ¿Ves? Me estás dando otro ejemplo de cómo la naturaleza crea insistentemente la idea de tiempo, la impresión de que el tiempo pasa… Julian Barbour Realmente la crea, no cabe duda … De hecho, esto es probablemente la cosa más sorprendente que hace la naturaleza; es una propiedad muy misteriosa esta, de la naturaleza y se llama La flecha del Tiempo. Todos envejecemos al mismo tiempo.… Nunca he conocido a nadie que se haga joven; mi esposa envejece conmigo al mismo tiempo que


yo lo hago, y tú comentas que también te estas haciendo mayor… Y esto nos sucede a todos nosotros, envejecemos juntos. La verdad es que dentro de la ciencia común, dentro de la teoría de Newton o de Einstein, este hecho es extremadamente misterioso. Debemos asumir que el universo comenzó en un estado muy muy especial. Es un auténtico misterio. REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes Translations Página 6 de 6 Eduard Punset Asumamos, quiero decir, ¿tú entiendes que el tiempo no existe, que el universo es estático y que tampoco no hay ningún cambio en el universo real ? ¿Es así? Julian Barbour Creo que en última instancia el tiempo no existe en absoluto, que el universo es estático e incluso que el movimiento es una ilusión. Cuando miras mis manos moverse en el universo real, si pudieras permanecer fuera del universo como si fueras “Dios” y vieras el universo como realmente es, verías que esta apariencia de movimiento es una ilusión, y esto es lo que creo. Ahora, los argumentos que me han llevado a ello… Es una larga historia. Empieza con Newton cuando escribió sus leyes de movimiento hace unos tres cientos años, tan famosas hasta unos hace cien años que fue cuando llegaron las ideas de la teoría de la relatividad de Einstein y, en particular, a partir de su teoría general de la relatividad. Luego tenemos más recientemente la mecánica cuántica, con todas las cosas maravillosas que ha creado... De hecho, el verdadero origen de mis ideas proviene del intento que se realizó, ahora hará unos cincuenta años, de unir la teoría general de la relatividad de Einstein y la mecánica cuántica. Eduard Punset Julian, para ti, incluso cuando aseguras que no existe el tiempo, los instantes del tiempo son muy reales… REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes Translations Página 7 de 7 Julian Barbour Para mí son muy reales… Eduard Punset Tanto que estos instantes de tiempo son una especie de configuración del universo. ¿Cómo entendemos esto? Julian Barbour


Bueno, esto proviene de la idea que subyace en la teoría de Einstein que dice que la posición es relativa al lugar donde te encuentras. Esto es lo que define el mundo realmente, cómo todo está situado en relación con todas las cosas. Imagínate haciendo una fotografía, aquí simplemente una instantánea, una fotografía de nosotros aquí en este patio. Así que mi idea del “ahora” es como una instantánea, no solo de este patio pero de todo el universo en un instante de tiempo, de lo que llamaríamos un instante de tiempo, y esta es mi visión de lo que es real. REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes Translations Página 8 de 8 Eduard Punset ¿Te ha llevado esto a valorar más el presente, a sacar partido de lo que llamamos el día a día, cada segundo…? Julian Barbour Ah! Sí. Por supuesto. Lo valoro mucho más; realmente ha estado muy bien aquí en Sevilla…, sentarse en la plaza y tomar una taza de café… Ha sido muy agradable. También, estuve en Madrid y pasé diez horas mirando esos cuadros en El Prado que es sin duda, la mejor galería de arte del mundo. Pero cuando observas esos milagros de ‘ahoras’, cuando miras a, por ejemplo, la pintura de Carlos V sobre su caballo de Tiziano, es simplemente magnífico. Es una ilusión de movimiento, estos son los grandes pintores que pueden llegar a crear ilusiones de movimiento, capturan el instante del ahora… Es increíblemente excitante y dramático… Eduard Punset ¿Opinas que la gente llegará a creer que el universo es atemporal, estático? Lo encontrarán difícil de creer… atemporal y estático. Julian Barbour De hecho sí…, yo no he cambiado el mundo… La gente no ha parado de hacer cosas. Pero creo que estas ideas son… Bueno, en primer lugar, debo decir que mis ideas no son necesariamente ciertas. Ningún científico debería decir que su teoría es correcta, no hay duda que podría estar equivocado. Lo que yo diría es que hay

REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes Translations Página 9 de 9 pruebas para que pueda tomarse en serio, esto es lo que diría. Pero considero que es posible que la interpretación del mundo de la gente y lo que quieren hacer en el mundo cambie. Eduard Punset ¿Cuando escuchas a algunos cosmólogos como Lee Smolin hablar de esto, de la existencia de diferentes universos, parece como si estuvieran refiriéndose a diferentes ‘ahoras’ para ti…? ¿A qué se refieren? Julian Barbour La verdad es que Lee Smolin es amigo mío, cree mucho más en el proceso… Existen dos grandes ideas básicas en la física. Una de ellas es la posición, la posición de mi mano aquí en este patio, y la otra es el movimiento, a dónde está yendo mi mano. Y en la ciencia, en la dinámica creada por Newton, ambas son muy importantes. Algunos dan más importancia al movimiento, el devenir en vez del ser. Esto nos lleva directamente a los filósofos pre-socráticos donde Parménides dijo que solo existía el ser, y Heráclites mantuvo que sólo existía el devenir; así que sólo existe el ser o el devenir… Mi opinión es que el ‘ser’ es más importante, que no podemos pensar en un ‘devenir’ sin un ‘ser’.

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