Simone De Beauvoir interroga a Jean-Paul Sartre

7/25/2019 Simone De Beauvoir interroga a Jean-Paul Sartre

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Simone De Beauvoir interroga a Jean-Paul Sartre*

Bueno, Sartre, quiero poner a prueba tu mirada acerca de la cuestin de lamujer. Principalmente porque nunca te expresaste acerca del tema y, dehecho, esta es la primera cosa sobre la que quiero preguntarte. Cmo es

posible que hayas hablado acerca de todos los grupos oprimidos trabajadores,negros en Orfeo negro, judos en Reexiones sobre la cuestin juda pero

jam!s hayas mencionado a las mujeres" Cmo explic!s eso"

Pienso que eso viene de mi infancia. Cuando era nio estaba casi siempre encompaa de mujeres mi abuela ! mi madre me prodigaron muc"simaatencin# ! por entonces !o estaba rodeado de muc"ac"as. $e manera que# enbuena medida# las muc"ac"as ! las mujeres eran mi entorno natural# ! siemprepens% que "aba una especie de mujer dentro de m.

#aber estado rodeado de mujeres no puede haberte impedido captar suopresin como un $enmeno importante.

&ola sentir que mi abuela era oprimida por mi abuelo# pero no elabor%realmente lo que signi'caba. (n tanto viuda# mi madre fue oprimida por suspadres# pero lo fue tanto por su madre como por su padre.

%Pero sos un adulto& Por qu' desatendiste la opresin por la cual las mujeresson (ctimas"

)o era consciente de ello como un fenmeno general. *nicamente vea casosindividuales. +uc"os casos# por supuesto. &in embargo# vea el imperialismocomo falla individual propia del "ombre# ! cierta sumisin como un rasgocaracterstico de la mujer.

Podra decirse que muchos hombres y mujeres tambi'n, yo misma $ui una deellas durante un largo tiempo tienen una suerte de punto ciego acerca de lasmujeres" )as relaciones entre hombres y mujeres son tomadas como si $uerandadas, pues parecen naturales, y por eso no son ad(ertidas. *e recuerda loque pasaba en la democracia de la antigua +recia, en la que la gente

pro$esaba ideas de reciprocidad y sin embargo no (ea la escla(itud como$enmeno excepcional. *e parece que en $uturos siglos la gente (er! lamanera en que son tratadas las mujeres en nuestra sociedad con el mismoasombro con que nosotros (emos la escla(itud en la democracia ateniense, por

ejemplo.Pienso que est,s en lo cierto. Cuando era joven# crea en la superioridadmasculina# aunque no descartaba alguna forma de igualdad entre los sexos. +epareca que en la vida social las mujeres eran tratadas como iguales a los

*-&imone $e eauvoir questions /ean0Paul &artre1# publicado en e- )e$t e(ie-2345 6ma!o0junio 74589#traduccin de /o"n :o;e ! Rosamund +ulve! de -&imone de eauvoirinterroge/ean0Paul &artre1# publicadooriginalmente en el nraduccin +ariano ?. Repossi. Revisin t%cnica >om,s @rAre! )orma CoBBi.


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"ombres. (n algunos casos# los "ombres eran soberbios# arrogantes !autoritarios en sus relaciones con sus esposas mi padrastro# por ejemplo. ovea eso# simplemente# como un rasgo de su car,cter.

Pero acab!s de decir que, en tus relaciones con las mujeres, las (eas comoiguales y como desiguales. 1e re$ers a eso que me dijiste una (e23 que dada

su opresin las mujeres son iguales a los hombres, aun si no son iguales" )oque quiero decir es lo siguiente3 en tanto que es di4cilsimo para una mujeracceder a la cultura, al conocimiento y a la libertad de las misma manera comoacceden los hombres, pod's (er a una mujer como alguien igual si carece decultura, libertad y otras cualidades"

(s parte de lo mismo. :e considerado a la mujer con cierto tipo desentimientos ! cierta manera de ser que reconoc en m mismo. +e "e sentidomuc"o m,s cmodo conversando con mujeres que con "ombres. Con los"ombres# la conversacin siempre degenera en comercio Ds"opE. &iempretermin,s "ablando de la situacin econmica o del aoristo griego# seg


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Ponele. Pero "aba un elemento espec'co a"# porque estaba vinculado a unsentimiento. &era interesante estudiar la superioridad como percibida a trav%sde un sentimiento. HIu% signi'ca amar a alguien sinti%ndote superior a esapersona amada# ! "asta dnde eso encierra una contradiccinJ

Bueno, lo que encuentro mucho m!s interesante es que a pesar de que eras

a4cionado a decir que sos simplemente un cualquiera, no sentas que tumac"ismo$uera el de un simplemente cualquiera.

Pero es el machismoparticular de un individuo. )o te imagines que toda mivida me consider% simplemente un cualquiera. Go "ago desde que tengocuarenta aosK que fue cuando lo escrib# ! lo sigo pensando a


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saber hasta dnde. 7u' pens!s, ahora, a propsito de la lucha de las mujerespor su liberacin" Por ejemplo, cmo pens!s que se conecta con la lucha declases"

Gas veo como dos luc"as de diferente aspecto ! signi'cado# que no siempre semeBclan. :asta cierto punto# la luc"a de clases se da entre "ombres. (s

esencialmente una cuestin de las relaciones entre "ombres# relacionesconcernientes al poder o la economa. Gas relaciones entre "ombres ! mujeresson mu! diferentes. &in duda "a! implicaciones mu! importantes desde elpunto de vista econmico# pero las mujeres no son una clase# ni son los"ombres una clase en relacin con las mujeres. Gas relaciones entre los sexosson algo m,s. (n otras palabras# "a! dos lneas principales de luc"a para losoprimidos la luc"a de clases ! la luc"a entre los sexos. Por supuesto# ambaslneas a menudo coinciden. Por ejemplo# "o! existe una tendencia a que laluc"a de clases ! la luc"a entre los sexos coincidan. $igo que "a! unatendencia# porque los principios de ambas luc"as no est,n articulados de lamisma manera. Ga esposa del burgu%s ! la esposa del trabajador no se oponena lo largo de lneas de clase precisas. Ga divisin de clases entre burguesa !

proletariado slo alcanBa a las mujeres en un plano mu! secundario. Porejemplo# es frecuente encontrar relaciones entre una mujer burguesa ! susirvienta o su ama de llaves que seran impensable entre un burgu%spropietario de una f,brica o un ingeniero ! el operario de una lnea de montajeen la misma f,brica.

0 qu' tipo de relaciones te re$ers"

Relaciones en las que la mujer burguesa "abla acerca su marido# acerca de surelacin con su marido# acerca de su casaL Puede "aber complicidad entre dosmujeres que pertenecen a clases diferentes. Creo que una mujer burguesa#salvo en casos espec'cos en los que lidera una empresa# por ejemplo# no

pertenece a la clase burguesa. (lla es burguesa a trav%s de su marido.

#abl!s de la tradicional mujer burguesa"

una que vive con sus padres# bajo la autoridad de su padre# "asta que secasa con un "ombre que toma el relevo de su padre# suaviBando levemente susprincipios. (lla no tiene oportunidad de a'rmarse a s misma comoperteneciente a la clase masculina# la clase burguesa. Por supuesto# en muc"oscasos asimila principios burgueses. Por supuesto# la esposa de un burgu%sgeneralmente parece ser una mujer burguesa. ? menudo expresa las mismasopiniones que su marido# incluso con ma!or 'rmeBa. # en cierta medida# imitael comportamiento de su marido en sus relaciones con los -inferiores1. Porejemplo# ella es ambigua "acia su ama de llaves# tiene una doble actitud "aciaella. Por un lado# "a! cierta complicidad de sexo# la relacin verdaderamentefemenina# por la cual la mujer burguesa confa en el ama de llaves# quiencomprende las con'dencias ! puede obtener la con'anBa de su patrona con loscomentarios adecuados. Por otro lado# est, la autoridad de la patrona# que esslo una autoridad prestada a trav%s de la relacin con su marido.


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5n otras palabras, aceptaras la tesis de algunas mujeres en el mo(imiento deliberacin $emenina de que una mujer burguesa es burguesa slo porArepresentar un poder.

Ciertamente# dado que ella jam,s se relaciona con la vida econmica ! socialtal como se relaciona un "ombre. (lla tiene


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)o# considero la luc"a de las mujeres como principal. $urante siglos# esta luc"a"a emergido


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&us intereses b,sicos son los mismos# !# adem,s# en tanto mujeres puedencomunicarse entre s# pero siguen estando separadas. (sto es resultado# engran parte# de la diferencia de clases que separa a sus maridos ! del "ec"o deque ellas est,n obligadas a reejar las ideas sociales de sus maridos# seanburgueses o de clase trabajadora. (sta es la distincin relevante entre lasmujeres burguesas ! las mujeres de clase obrera# porque la forma b,sica de la

vida Fla administracin de la casa# el cuidado de los nios ! dem,sF seencuentra en grados diversos en ambos lados.

S. Hnicamente la mujer de clase proletaria que trabaja por su cuenta est!sujeta a ambas opresiones. *i pregunta espec4ca, la que me hago porra2ones pr!cticas, es esta3 puede la mujer, por as decirlo, hacerle $rente a sumarido, siendo que a menudo ella parece ser el 6nico re$ugio que 'l encuentraante la opresin de sus patrones"

?" "a! una contradiccin. Pero ten%s que recordar que es lo opuesto de lo quese suele decir. Ga contradiccin ma!or es la de la luc"a entre los sexos# ! lacontradiccin menor es la luc"a de clases. Cuando las mujeres se encuentran

sujetas a una doble opresin# la luc"a sexual ocupa el primer lugar. Creo quelas mujeres de la clase trabajadora deberan tratar de disear una sntesis# quetendra que variar de acuerdo a cada caso# entre la luc"a de los trabajadores !la luc"a de las mujeres# sin subestimar la importancia de ambas. o no creoque esto va!a a ser f,cil# pero es una direccin en la cual el progreso esposible.

S. Pero me acuerdo de una discusin que tu(imos despu's de (er Coup pourcoup, de Iarmit2J. #aba entre los espectadores mujeres del mo(imiento deliberacin $emenina y mujeres trabajadoras. Cuando hablamos de la opresin

por parte de sus maridos, nos dieron a entender muy claramente que sesentan mucho m!s cercanas a un marido trabajador que a una mujer

burguesa.

(n un sentido# eso parece obvio. Pero la cuestin es si los problemas de lasmujeres burguesas son o no son los mismos que los que enfrentan las mujerestrabajadoras. Porque# como "emos visto# una mujer burguesa abandonada porsu marido# o que simplemente "a!a enviudado# est, en peligro de unirse a lamujer de clase trabajadora# o en todo caso a la mujer pequeo0burguesa# en untrabajo mu! mal pago.

Kos pod's (er una conexin entre la lucha de clases y la lucha entre los sexoscuando las mujeres inician mo(imientos que implican demandas pro$esionales.Cono2co dos ejemplos de esto.


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expresaron algunos puntos de (ista extremadamente $eminista, explicandoque reci'n empe2aban a tomar conciencia de la doble explotacin yrecha2ando ambos aspectos de la misma. 5n tu opinin, entonces, podemosconcluir que esto es algo bueno para ayudar a las mujeres a abrir sus ojos, auna riesgo de crear una cierta tensin que podra ser dolorosa para ellas"

Por supuesto. +e parece imposible esperar que parte de la poblacin renunciea una de las luc"as "umanas esenciales. $ado que las mujeres son vctimas#deben "acerse conscientes de ese "ec"o.

5stoy de acuerdo. 8eben hacerse conscientes de ello, deben encontrar mediospara luchar y no deben sentirse aisladas en su lucha. 0hora, hay otra cuestinsobre la que me gustara preguntarte, una que me parece muy importante yque es discutida en el mo(imiento de liberacin de las mujeres3 qu' relacindebe establecerse entre el progreso Aadvancement, si quer's llamarlo as, y laigualdad" Porque, por un lado, estamos a $a(or de una sociedad igualitaria y a$a(or de abolir no slo la explotacin del hombre por el hombre, sino todas las

jerarquas, todos los pri(ilegios, etc. Pero, por otro lado, queremos tener

acceso a las mismas cali4caciones que los hombres, para empe2ar con lasmismas oportunidades, queremos tener igualdad de remuneracin, las mismasoportunidades de empleo, las mismas posibilidades de alcan2ar la cima de la

jerarqua. #ay una cierta contradiccin en esto.

Ga contradiccin existe esencialmente porque "a! una jerarqua. &ivisualiB,ramos un movimiento Fcomo el que me gustara verF que des"iciera la

jerarqua# entonces la contradiccin se desvaneceraK en otras palabras# lasmujeres seran tratadas exactamente de la misma manera que los "ombres.:abra una profunda igualdad de "ombres ! mujeres en el trabajo# ! esteproblema !a no existira. Pero tenemos que ver las cosas tal como sonactualmente. Gos "ombres mismos# "o!# son bastante iguales en puestos

subordinados# trabajos que est,n mal pagados o que requieren pococonocimiento especialiBado. Pero tambi%n "a! trabajos mu! bien pagados# quecon'eren una cuota de poder ! requiere un cuerpo de aprendiBaje. +e parecelegtimo que la ma!ora de las mujeres deba unirse para obtener la absolutaigualdad de "ombres ! mujeres en el nivel donde las jerarquas !a no existen#!# en otro nivel# en la sociedad actual# que deban probar a trav%s de los logrosde algunas mujeres que son iguales a los "ombres# incluso en las carreras de%lite.

(ntonces considero que un cierto n


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mujeres# con el pretexto de que las mujeres son inferiores# intelectualmente ode alguna otra manera.

Se podra decir que eso (a a desarmarlos en lugar de con(encerlos. 7uierencreer in$eriores a las mujeres porque quieren que el papel de lidera2go para smismos. Pero, no existe el peligro de que estas mujeres sir(an como excusa"

8i$erentes tendencias surgieron dentro del mo(imiento de liberacin $emeninasobre el tema de la seorita Chopinet Nque lleg a la cima de la OcolePolytechnique. 0lgunas, incluido yo misma, dijimos que era algo bueno queella hubiera demostrado su habilidad, mientras que otras argumentaron quelos hombres iban a utili2ar como smbolo y decir3 LPero usted est! recibiendolas mismas oportunidades, como usted (e, usted puede lograr 'xito tan$!cilmente como los hombres, as que no in(ente que se encuentra en unasituacin de in$erioridadM 7u' pens!s sobre este peligro"

Pienso que existe# aunque es f,cil responder a esa lnea masculina enparticular# como lo "iciste adecuadamente# por ejemplo# en el n


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pre(iamente establecido por los hombres y, por lo tanto, creo que, en unasituacin muy delicada si ella no quisiera ser(ir exclusi(amente a los interesesmasculinos. 1odo lo cual nos lle(a a otra pregunta, tambi'n $uente decontro(ersias en el mo(imiento de liberacin $emenina3 las mujeres debenrecha2ar este uni(erso masculino globalmente, o deben hacer un lugar en 'l

para ellas mismas" 8eben robar la herramienta, o cambiarla" *e re4ero tanto

a la ciencia como al lenguaje y las artes. 1odos los (alores est!n marcados conel sello de la masculinidad. 5s necesario, por tanto, recha2arlas por completo

y tratar de rein(entar algo radicalmente di$erente, a partir de cero" F habraque asimilar esos (alores, tomarlos y usarlos con 4nes $eministas" 7u' te

parece"

(sto plantea el problema de si "a! valores espec'camente femeninos. +e do!cuenta# por ejemplo# de que las novelas de las mujeres a menudo tratan deaproximarse a la vida interior de la mujerK ! que sus autoras "acen uso de losvalores masculinos para describir realidades femeninas. :a! algunos valorespeculiares de las mujeres# conectados con la naturaleBa# la tierra# la ropa# etc.#pero estos son valores secundarios# que no corresponden a ninguna realidad

femenina eterna.

0h metiste otra cuestin, la cuestin de la L$emeneidadM. inguno de nosotrosacepta la idea de una naturale2a $emenina9 pero no es posible, culturalmente,que el estado de opresin de la mujer haya desarrollado ciertos de$ectos enellas, y tambi'n ciertas cualidades positi(as, que di4eren de las de loshombres"

Ciertamente. Pero eso no signi'ca que en un futuro m,s o menos lejano# sitriunfa el feminismo# esos principios ! esta sensibilidad esta tenga quepermanecer necesariamente en existencia.

Pero si sentimos que poseemos ciertas cualidades positi(as, no sera mejorcomunic!rselos a los hombres que elimin!rnoslos en las mujeres"

(s posible# de "ec"o# que una buen# profundo ! preciso auto0conocimientoperteneBca m,s a las mujeres ! menos a los "ombres.

8ijiste al principio que solas pre$erir la compaa de las mujeres a la de loshombres, no es esto porque, como resultado de su opresin, ellas e(itabanciertos de$ectos masculinos" Kos comentaste a menudo que eran menosLcmicasM que los hombres.

?bsolutamente. Ga opresin tiene muc"o que ver con eso. Go que quiero decircon -cmico1 es que# en la medida en que un "ombre se erige como un"ombre com


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+,s f,cilmente engaables ! m,s cmicos. Ga sociedad masculina es unasociedad cmica.

5n t'rminos generales, esto se debe a que todo el mundo est! jugando unpapel y es completamente antinatural en estos roles"

(s as. ?caso las mujeres# en tanto personas oprimidas# son m,s libres que los"ombres en algunos aspectos. &u comportamiento est, controlado por unmenor n

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