Von Franz, Marie-Louise - La Figura de Merlín (Entrevista Por Claude Mettra)

7/25/2019 Von Franz, Marie-Louise - La Figura de Merln (Entrevista Por Claude Mettra)

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ENTREVISTA A MARIE-LOUISE VON FRANZ

La fgura de Merln

El hombre del bosque

pintado por Marie-Louise von Franz, en Bollingen.

Claude Mettra


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France Culture

Este escrito es la trascripcin de una parte del dilogo mantenidoentre Marie-Louise von Franz y Claude Mettra, en el programa de radio El grito de Merln , ue tuvo lugar en France Culture, el !" de#e$rero de !%&"' (raduccin de )vn Martnez'

Claude Mettra* -La leyenda cuenta que esta criatura, Merln, i!"de una #ir$en y del dia%l", des&u's de a%er estad" lar$" tie(&"errand" &"r el (und" sucu(%e )nal(ente a l"s encant"s deNiniane-Viviane, cae en*er(" &"r ella y des&u's desa&arece denuestr" (und", &ara &erderse en un (und" del (+s all+, d"nde n"n"s &uede alcanar (+s que %a!" la *"r(a de un $rit" A"ra %ien,y" cre", Ml#F, que ese $rit" de Merl.n a sid" (uy si$ni)cati#" &arausted, as. c"(" el &ers"na!e de Merl.n

Marie-Louise von Franz* /S., &"rque &ara la &sic"l"$.a de 0un$, el$ran &r"%le(a ("dern" es el &r"%le(a del mal El &r"%le(a del(al en la &ers"na, es el &r"%le(a de la s"(%ra1 t"d"s tene("stendencia a n" #er nuestra s"(%ra, " a e(&lear eu*e(is("s en #ede #erla 23 Merl.n /que es el i!" del dia%l" y su (adre es unacristiana (uy &iad"sa/ une en 'l (is(" est"s &r"%le(as Nuestr"$ran &r"%le(a, es que ay una tendencia a de!arn"s caerc"(&leta(ente en el (al En nuestra "&ini4n, a. ay una $ran

unilateralidad1 al &rinci&i" t"d" es %lanc" y des&u's t"d" es ne$r"Mientras que c"n nuestr"s &acientes y c"n n"s"tr"s (is("s, si"%ser#a("s nuestr"s sue5"s y el ec" de que intenta("senc"ntrar un %alance interi"r, #e("s que el inc"nsciente trata deunir l"s "&uest"s6 y ta(%i'n de relati#iarl"s, &"rque des&u's det"d", el (al &ara (. &uede ser el %ien &ara el "tr" 273 tene("sque a$uar (uc" (+s nuestr" c"nsciente &ara enc"ntrarreal(ente d4nde est+ el (al en n"s"tr"s y en l"s de(+s, y el !uici"

!ust" en t"d" est"1 a8n s"("s c"(&leta(ente &ri(iti#"s Merl.n es

el s.(%"l" de aquel que une en s. (is(" el %ien y el (al 9l nuncaa ec" da5", &er" a !u$ad" (uc"s :tric;s< 2astucias, truc"s,%r"(as3 que se an inter&retad" c"(" (al#ad"s tric;s1 'sa es sutra$edia, 'l #e (+s all+, 'l es unproeta cuya (irada lle$a (uc"(+s le!"s que la de sus c"nte(&"r+ne"s 273 = 0un$ a dic" a(enud" en c"n#ersaci"nes &ri#adas 1 :Merl.n es (i se$unda&ers"nalidad, en un sentid" s"y y"< >"r es" (e interes' en Merl.ny l" e #ist" ta(%i'n en la #ida de 0un$, que a querid" &artici&aren ciert"s ("#i(ient"s, idealis("s, y a sid" inc"(&rendid", c"("

Merl.n >"r "tr" lad", Merl.n desa&areci4 de la #ida en l"s %ra"s deuna (u!er Esa es una leyenda que 0un$ a citad" a (enud" !unt"c"n la leyenda que dice que La" Ts' /el $ran sa%i" cin"/ &artir.a al


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)nal de su #ida c"n una %ailarina y desa&arecer.a Esta leyenda#iene a decir que 'l se "cu&a%a del &r"%le(a del +ni(a, de l"*e(enin", y 'se es el "tr" &r"%le(a de nuestr" tie(&", el delarqueti&" de l" *e(enin" ?e("s i$n"rad" de(asiad" el ele(ent"*e(enin" Merl.n en un sentid" a&enas a lle$ad" (uy le!"s del "tr"

lad", &er" 'l a ("strad" el ca(in" del desarr"ll" del senti(ient">ara un "(%re "cu&arse de su +ni(a quiere decir di*erenciarse desu senti(ient" y ta(%i'n de su c"nsciente

CM: -Ret"(e("s d"s &unt"s i(&"rtantes que 0un$ n"s &r"&"ne dela #ida El &ri(er" es que Merl.n rec"n"ce &"r naci(ient" que el(al n" est+ *uera de 'l, sin" en 'l, c"(" l" est+ en cada seru(an"En c"nsecuencia esa "na de s"(%ra, que usted aca%a den"(%rar, se re#uel#e &"r su rec"n"ci(ient" c"(" de nuestra

&r"&iedad y ade(+s, a c"ntinuaci4n, &r"cura que se inte$re ennuestra &ers"nalidad y que n" sea e@cluida, &"rque si se e@cluye,se est+ e@&uest" a $randes trast"rn"s y des$arr"s &sic"l4$ic"s

MlvF: -E@acta(ente ?ay i$ual(ente un te@t" *ranc's de laleyenda art8rica d"nde Merl.n se a&arece a un 'r"e c"(" sus"(%ra 9l a%.a inte$rad" la s"(%ra6 se a%.a &r"yectad" las"(%ra s"%re 'l El $ran &eli$r" cuand" se i$n"ra el (al, es que l"#e("s en el "tr"1 es l" que n"s"tr"s lla(a("s una proyeccin Se

acen las acci"nes, in#"luntarias y destructi#as, c"n la (an"iquierda y las %uenas c"n la (an" dereca = la (an" iquierda l"desace t"d"

CM*- uisiera que ret"rn+ra("s a ese &r"%le(a de la &r"yecci4n,&uest" que es de ca&ital i(&"rtancia y $eneral(ente est+ (alc"(&rendid"

MlvF: /Es una &ala%ra que l"s *reudian"s ta(%i'n utilian >araell"s la &r"yecci4n, es que y" #e" en el "tr" al$una c"sa (.a que y"e re&ri(id" a causa de un c"nBict" neur4tic" Mientras que &ara

0un$ t"d" est+ &r"yectad" de nuestra al(a, n"r(al(ente, inclus" sin" ay re&resi4n T"d" l" que a&arece en nuestra &sique, y quen"s"tr"s n" rec"n"ce("s, " n" rec"n"ce("s a8n, n"s a&arecea*uera 9l dice que s4l" &"de("s a%lar de &r"yecci4n cuand" alle$ad" el ("(ent" de retirarla ?ay ciert"s s.nt"(as Las $entesse #uel#en inesta%les, *an+ticas, e@a$eran, tienen a*ect"s ye("ci"nes e@a$eradas Ent"nces ay que &re$untarse1 &"r qu' else5"r tal " cual (e irrita (+s que de c"stu(%reD N" (e cae %ien,&er" y" n" ten$" necesidad de alterar(e de esa (anera Si y" (ealter" de(asiad", y n" ay nin$una ra4n &ara estar tan *uri"s",


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ent"nces es una &r"yecci4n6 es" que (e e@as&era de 'l, est+ en(., es al$" (." que y" #e" en 'l Se intenta retirarla tras unareBe@i4n 273 que es una cualidad que ten$" en (. (is(", ent"ncesel se5"r tal, "%!eti#a(ente, se #uel#e %astante n"r(al

CM: /Es decir, que l"s &r"%le(as del (und" est+n en n"s"tr"s

MlvF: /Est+n en n"s"tr"s T"d" est+ en n"s"tr"s N"s"tr"s s"("sl"s res&"nsa%les de la $uerra6 s"("s l"s res&"nsa%les de t"d"aquell" que n"s lle$a del (al La tendencia del "(%re es &ensar1:S"n l"s "tr"s =" ten$" %uenas intenci"nes6 y" n" a$" nada, n"a$" &"l.tica, a$" (i tra%a!", s"y un "(%re #aliente, una (u!er#aliente y est+n l"s "tr"s -n" s' quienes- l"s c"(unistas, l"sca&italistas6 t"d"s l"s "tr"s GistasH que s"n la causa del (al


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CM: En esta &ers&ecti#a, 0un$ ensanc4 c"nsidera%le(ente elca(&" de &r"s&ecci4n de las &esadillas " de l"s sue5"s, &uest" quere%asa lar$a(ente el &unt" de #ista se@ual &ara a%"rdar lat"talidad de la e@istencia6 en 0un$, el se@" n" tiene el lu$ar

&red"(inante que tiene en Freud

MlvF: /S., se a querid" acer del instint" la %ase de las reacci"nes&s.quicas -&er" ay ta(%i'n i(&uls"s es&irituales en elinc"nsciente Si usted t"(a s"la(ente el ran$" de l"s instint"s,se$8n 0un$, el a(%re, la necesidad de nutrici4n s"n a8n (+s&ri(ari"s que la se@ualidad Ta(%i'n est+ el instint" de d"(inaci4nque Adler re#el4 =a ay tres >er" &ara n"s"tr"s ta(%i'n est+ eli(&uls" de indi#iduaci4n, de lle$ar a ser un" (is(", que es a8n

(+s *uerte que l"s "tr"s Este i(&uls" es el (+s *uerte, es lanecesidad de ser un" (is(" 273 El "(%re est+ &er#ertid" &"r sucuri"sidad, que a eredad" de sus ancestr"s &ri(ates La deri#ade sus instint"s est+ a., la n"ce en(ienda es" &"r el sue5" >"res" le da("s tanta i(&"rtancia al sue5" 273 Ve("s (uy a (enud"que las $entes sue5an motivos ar#uetpicos6 cuand" les&re$unta("s1 :qu' relaci4n tiene usted c"n esta )$uraD


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indi" se a%.a c"n#ertid" en una cuesti4n &ers"nal6 era un&r"%le(a re&ri(id" que a%.a sur$id" en ese ("(ent" >er" de

Tecatli&"ca n" sa%.a nada de nada, n" ten.a as"ciaci"nes >er"t"d" lle$4 &"r ese sue5", &ura(ente arquet.&ic", &"r esa &iedra de"%sidiana que se le a&areci4 = el sue5" le dec.a1 l"s di"ses de tus

ancestr"s te acecan 23

CM: /Usted a a%lad" del &rinci&i" de individuacin y el curs" deese &rinci&i" es el de resta%lecer la c"(unicaci4n entre elc"nsciente y el inc"nsciente Si usted lee la ist"ria de Merl.n deeste ("d", se dar+ cuenta, sin duda, de que Merl.n c"nstante(enteinte$ra en su #ida c"nsciente l"s ele(ent"s de una #ida que es a la#e su #ida anti$ua y la #ida de su tri%u

MlvF: /S., a%s"luta(ente = 'sa es una es&ecialidad cultural del"(%re de "ccidente esde l"s tie(&"s de escartes (+s "(en"s, tene("s este raci"nalis(" que n"s a aislad" delinc"nsciente = Merl.n es el &r"*eta que intenta sie(&re #"l#er&er(ea%le al instint", al inc"nsciente, a las i(+$enes, a l"s sue5"s

CM: /Merl.n ilustra (uy %ien aquell" que 0un$ ret"(4 (+s tarde%a!" el n"(%re de imaginacin activa, es decir, que en unasituaci4n di*.cil, c"(&licada, Merl.n n" cesa de in#entarse ca(in"s

que le &er(iten r"dear las di)cultades, y de crear as. l"s uni#ers"sen l"s cuales #a a estar a sus ancas, y en c"nsecuencia deri#arsec"nstante(ente a al$8n ti&" de ret"rn"

MlvF: /S. En un" de l"s te@t"s (edie#ales, a&arece c"n d"sser&ientes alreded"r del cuell"6 es" en el *"nd" (uestra que, c"("en el caduce" de ?er(es, une l"s "&uest"s 273

CM: /El desarr"ll" de esta i(a$inaci4n acti#a, que es la lla#e deldesarr"ll" de la &ers"nalidad, c"(" el de quien &ractica, un "(%re" una (u!er en estad" de &adeci(ient", se &uede acer en("#i(ient"D

MlvF: />ara #"l#er al cas" de (i Me@ican", le di!e en se$uida1:?+%lele a Tecatli&"ca


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te(&l" y a (enud" (e cuenta l" que Tecatli&"ca dice y esa%s"luta(ente incre.%le Natural(ente, &ara n"s"tr"s 'se n" es

Tecatli&"ca, es su s.(%"l" del +el%st, es" que 0un$ lla(4 el +el%st,que es la &ers"nalidad t"tal, s8&er-"rdenada, su&er&uesta s"%re el

=" >ara n"s"tr"s el =" es s"la(ente una &eque5a &arte de la

&ers"nalidad Merl.n es una &ers"ni)caci4n del s.(%"l" del Sel%stUne l"s "&uest"s, c"n"ce el *utur", encuentra las #ueltas, unasalida cuand" la situaci4n est+ %l"queada6 'l act8a en l"ines&erad", en l" irraci"nal = s"%re t"d", es el $ran li%erad"rVe("s c4(" l"s ca%aller"s de la Edad Media, c"n su idealis(" y sus&rinci&i"s, se (et.an en situaci"nes sin salida6 ent"nces Merl.na&arec.a a la #uelta de la esquina y les ("stra%a un ca(in" en elque ell"s n" a%.an &ensad" 23

CM: -Merl.n, que es un &ers"na!e a&asi"nante, usted a dic" queenc"ntr4 su realiaci4n en su #.ncul" c"n Niniane-Vi#iane, &"rque seencarn4 en l" *e(enin"1 su &nima enc"ntr4 al )n su *"r(a C4("a t"(ad" c"nciencia de esta +ni(aD

MlvF: /Ustedes tienen (uc"s &"etas que an a%lad" de la (u!erinteri"r >iense en Jaudelaire en :Las ores del mal


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CM: /Es &"r es" que ay tant"s a("res *rustrad"s

MlvF: /E@acta(ente = es tan e#asi#a &"rque ay (uc"s as&ect"sy l"s senti(ient"s ca(%ian >er" si usted &iensa en la Jeatri de

ante, es" es ta(%i'n una realiaci4n del +ni(a C"(" la Laura de>etrarca ?ay "(%res que an c"n"cid" su +ni(a Es ciert" que&r"yectada s"%re una (u!er "%!eti#a, &er" en l"s &"e(as se"%ser#a que ell"s sa%.an que era al$" que esta%a en el interi"r deell"s (is("s Ell"s la realiar"n, (+s " (en"s 0un$ &us" l"s &unt"ss"%re las .es1 el +ni(a es un *act"r *e(enin" que est+ en el interi"rdel "(%re y que re&resenta su *e(inidad y que 'l &r"yecta s"%relas (u!eres Si el "(%re asi(ila el +ni(a, ent"nces, c"n el tie(&",s"%re t"d" en la se$unda (itad de la #ida, ella se c"n#ierte en una

*unci4n de relaci4n c"n l" inc"nsciente, desa&arece6 se c"n#ierte enuna &arte de 'l (is(", su :style< de a("r Ent"nces es el Sel%st,c"(" el #ie!" sa%i", quien $u.a = el +ni(a n" a&arece tant" en l"ssue5"s de un "(%re que la asi(ila >er" la #e en su ser, ay unacierta *e(inidad, es un style de a("r7

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