C2. el comercio martes 3 de noviembre del 2015

Luces Tema del día

lino chipana

fotos afp

h ace algunas déca-das buscó torcer e invertir la perspec-tiva histórica impe-rante y el punto de

vista con respecto a la conquista. El historiador francés Nathan Wachtel apostó por la visión de los vencidos. Partió de la reco-mendación que Walter Benja-min hizo sobre la historia en su libro de 1940. El filósofo alemán refería que todo lo que se ha es-crito en la historia no es nada más que el desfile triunfante de los vencedores. Y lo que no se ha escrito es la historia de los excluidos, de los marginados, de los vencidos, de los que están sometidos.

Esta perspectiva de abajo tie-ne que ser vigente, ya que siem-pre hay víctimas y dominantes, maestros del poder que mar-ginalizan y dominan, sostiene Wachtel. “Si las fuentes lo per-miten, adoptar el punto de vista de los vencidos, pero también de los vencedores para tratar de tener una visión de conjunto”. Un punto de vista complementa el otro, acota. —¿Quiso dar voz a aquellos que no se consideraba en el discur-so histórico?Hasta ahora hay gente de arriba y de abajo, hay dueños del poder que dominan a los sometidos. La complementariedad de estos puntos de vista sigue vigente. —¿Existe una psicología de los vencidos? ¿Esta opera en la ac-tualidad en América Latina?El historiador, desde mi punto de vista, a la luz de la corrien-te a la que debo mi orientación, es decir la de la revista “Anales”, debe abrirse a las otras discipli-nas: antropología, lingüística, arqueología, psicología. Si solo lo enfocamos desde la psicolo-gía, podríamos tener puntos de vista parciales. Podríamos ha-blar de la reacción frente al dra-ma y trauma de la conquista y

ENtrEvista

El Instituto Francés de Estudios Andinos (IFEA) presenta hoy a las 6:30 p.m. en la Alianza Francesa de Miraflores una conferencia sobre el origen judío de los indígenas americanos a cargo de Nathan Wachtel, figura capital de los estudios históricos y antropológicos de la cultura andina.

Nathan Wachtel Historiador y antropólogo

“Debemos resistir los intentos de dominación”

Voz primordial. Wachtel ha si-do distinguido con el título de doctor hono-ris causa por la PUCP. Ha sido director de la Escuela de Al-tos Estudios en Ciencias Socia-les de Francia. Su libro “La vi-sión de los ven-cidos” (1971) es un clásico para entender la his-toria andina.

Pasado. El historiador francés de origen judío profundizó el concepto de “la visión de los vencidos” en su trabajo historiográfico, a la luz de la conciencia de formar parte de una comunidad arrasada por la violencia nazi.

ConferenCia

La cuestión deL origen de Las pobLaciones americanas y La “teoría deL indio judío” (sigLos XVi-XViii) Cronistas, teólogos y cosmógrafos propusieron múltiples respuestas en torno al poblamiento de Améri-ca: migraciones extremadamen-te diversas (egipcios, fenicios, car-tagineses, vikingos, tártaros o aun chinos). Sin embargo, la teoría más extendida, la más popular, persis-tente durante al menos tres siglos, fue aquella que hacía de los indios descendientes de las diez tribus perdidas de Israel. Hoy a las 6:30 p.m. en la Alianza Francesa de Mi-raflores (Av. Arequipa 4591).

vencidos para abordar la con-quista. El último libro de aque-lla, “La fe del recuerdo”, está abocado a los marranos, cuya religiosidad tiene un asidero en el judaísmo. ¿Ese interés por el tema de los vencidos y del marranismo en el libro citado proviene de una deuda con sus raíces judías?La respuesta es positiva. En mi trabajo como historiador hay una dimensión ética. En el libro sobre los marranos, que eran los nuevos cristianos que prac-ticaban ritos mosaicos en los siglos XV, XVI hasta el XVIII en Brasil, además convertidos por la violencia e imposición de le-yes restrictivas, estudio la me-moria del origen común, que creaba una identidad particu-lar. Para ello realicé un trabajo de campo, estudié archivos in-quisitoriales en Lisboa, Madrid, México y Lima, recolecté me-morias de descendientes de los cristianos nuevos, el día de hoy que en muchos casos retornan al judaísmo. Cuando comen-cé a trabajar sobre el marranis-mo me daba cuenta de que mi tema estaba vinculado con mis afinidades personales, con mis raíces judías. Al iniciar la trilo-gía andina aún no era conscien-te de que mi subjetividad como sobreviviente de la persecución y exterminio judío durante la ocupación nazi estaba operan-do. Fue posteriormente que hice converger lo científico y lo ético con más claridad. El histo-riador debe tomar un punto de vista exterior con crítica y hacer explícito de dónde proviene el yo del especialista. Mi situación de judío participa en mi trabajo científico.—Usted vino a dar una char-la sobre los indios judíos. ¿De dónde proviene el concepto?El título de la ponencia es pro-vocador. Reconozco que lo he tomado de Richard Popkin, un historiador de la filosofía que trabajaba también el ori-gen judío de los indígenas. Esta idea era muy difundida entre los siglos XVI y XVIII. El descu-brimiento de América fue un acontecimiento inesperado y fue una manera de trauma, una revolución intelectual. ¿La gen-te que puebla el nuevo mundo de dónde viene? Las hipótesis que giraban en torno a ese ori-gen señalaban la posibilidad de una raíz egipcia, cartaginesa o hebrea. —¿Cómo hacer para que un co-lectivo golpeado por la historia y la violencia se libere? ¿Cómo reconciliar?Uno reacciona al trauma co-mo puede. En la medida en que puede tratar de recomponer una sociedad y su identidad. —¿La etnohistoria aún goza de buena salud?Como método sigue vigente. Tengo confianza en las genera-ciones jóvenes.

josé carlos picóN

El historiador debe abrirse a otras disciplinas como la antropología, la lingüística, la arqueología y la psicología”.

y de las ideas también hay so-metimiento?Los académicos e intelectuales tenemos la posibilidad de ejer-cer nuestro espíritu de crítica y resistir a los intentos de domi-nación. Sartre decía que nadie está más libre que un prisionero de confesar bajo tortura. Esta-mos libres de criticar a los que imponen sus valores. —¿Las décadas de violencia vi-vidas en el Perú pueden leerse desde el esquema de la visión de los vencidos?El terrorismo representa situa-ciones extremas pero no del todo raras. ¿La gente que es perseguida qué medio tiene? Escapar. Siempre hay libertad de oponerse, pero invertir las relaciones de poder es distinto. Si tomamos la dimensión me-siánica de Sendero Luminoso, la podemos comparar con mo-vimientos similares. Los hay pa-cíficos, sectas e iglesias religio-sas que imparten un mensaje de paz. En el caso del terror no hay otra forma de resistir que usan-do métodos parecidos. —Usted trabajó una trilogía que inició con la visión de los

las consecuencias de la deses-tructuración y descomposición de la sociedad indígena, que se recompuso durante la Colonia pero de manera frágil. Aque-lla descomposición a raíz de la catástrofe demográfica por epi-demias hizo que lo que quedaba de la sociedad indígena estu-viera traumatizada. Los efectos continúan hasta nuestros días. El historiador estudia continui-dades y rupturas.

—¿La forma de someter en la actualidad es más sutil? En el mundo entero los medios de dominación y de coacción son ahora sofisticados puesto que la tecnología permite cierto refinamiento de los métodos. Aludo a los sistemas de comu-nicación e información. La tec-nología puede ser positiva o negativa, como todo lo que per-tenece al campo de la ciencia. —¿En el campo de la academia