El Tiempo Ya Empezó a Correr2

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-6- POLÍTICA Domingo 12 de junio del 2016 —¿Es posible entablar un diálo- go con el fujimorismo teniendo en cuenta que hubo calicativos de su parte de narcotráco, autoritaris- mo o montesinismo?  Y ellos nos acusaron de estar enfer - mos, de estar medio muertos, de lob- bistas. Tenemos que voltear la pági- na, pero todo proceso investigativo legal en cualquier tienda política tie- ne que seguir adelante dentro de los cauces institucionales.  —En la última entrevista con El Co- mercio usted señaló que el señor José Chlimper no representaba al montesinismo. Tras la revelación del audio que el señor Chlimper en- tregó a Canal 5, ¿sigue pensando lo mismo? Palabras como ‘montesinismo’ son muy adjetivas. El señor Chlimper es un gran empresario que tiene muy buenas ideas. Ahora, el episodio del audio tendrá que ser investigado en su momento.  —Usted ha mencionado que ambos partidos tienen que disculparse. ¿Pero quién se disculpa primero?  Yo no teng o orgul lo. Yo me discu lpo. Pero la verdadera disculpa es al Perú, porque mientras hay estas discusio- nes tenemos un montón de gente con inseguridad ciudadana y sin servicios básicos. La verdadera disculpa no es de uno al otro, sino al Perú.  —¿Cree necesario reunirse con la señora Fujimori antes de que usted asuma el cargo? Esabsolutamenteesencial.  —¿Ydequédebetratar esareunión? Lo lógico es, primero, una agenda legislativa básica para un nuevo go- bierno. Nosotros hemos planteado una que tiene que ver con seguridad, las mypes y su acceso al crédito y con impuestos.  —¿Yveenelfujimorismounabuena  volu ntad de diálo go? Espero que sí.  —No ha descartado que miembros de Fuerza Popular integren su pri- merGabinete Ministerial.  Yo espe ro tene r un soloGabinete Mi- nisterial, ja, ja, ja. Pero recién estamos revisando nombres en sectores como agrícola o programas sociales.  —Si incorporara al fujimorismo, ¿estaríamos hablando de un cogo- bierno? Creoqueestamossaltandounaetapa. Primero, tenemos que ponernos de acuerdo en los grandes lineamientos.  Yde sp ués ya se pu ed ehab lar de lo otr o.  —En una entrevista con “Semana económica”, dijo que si la bancada fujimorista promueve una ley para facilitar el arresto domiciliario de personas de avanzada edad, usted no tendría problema en firmarla.  Al permitir ello que Albe rto Fuj imo- ri se fuese a su casa, ¿no violaría el acuerdo que rmó con el colectivo No a Keiko? Esto no sería un indulto. Se respeta- rían todos los procesos de la década pasada. Si se diera a través del Con- greso una ley de este tipo, se trataría solo de dónde se cumple la sentencia.  —LA ECONOMÍA— —¿Cuál será su primer acto como presidente? Mi primer acto de gobierno será pre- sentar al Congreso el mismo 28 de El presidente electo considera fundamental sostener una reunión con la lideresa del fujimorismo, quien el viernes admi- tió su derrota en los comicios y deseó suerte a PPK y a “sus aliados de campaña”. Hay muchas cosas que se pueden ha- cer sin nueva legislación.  —Por ejemplo… Tenemos la lista de los diez proyec- tos más grandes del Perú. Están to- dos aprobados, pero atracados por temas administrativos. Podemos desatracarlos.  —¿A qué proyectos se reere? [Sacaunrecortedeldiario “Gestión”  y lo señala] Aquí están los proyec- tos: el gasoducto del sur, la línea 2 del metro, la modernizació n de la refinería de Talara, la segunda pis- ta del aeropuerto Jorge Chávez, el aeropuerto de Chinchero, la expan- sión del Muelle Sur del Callao, la ex- pansión del Muelle Norte del Callao  y variosotros que son parte de la Pa- namericana y de la IRSA. Esos diez proyectos suman entre US$15 mil millones y US$18 mil millones. Están listos y le darían un gran impulso a la economía. Ahora, también hay un montón de proyectos más pequeños entodaslasregionesdelPerúqueva- mos a impulsar.  —No hay nuevos proyectos mine- ros en el horizonte. ¿Qué va a hacer sobre eso? Hay muchísimos proyectos mineros que se conocen desde hace 40 años  y que ya se están adelantando. Por ejemplo, Quellaveco, La Granja, Za- franal, Los Chancas, Galeno y Michi- quillay. Tenemos un abanico de pro- los más bajo nuevo, explicar un poco la cosa.  —¿Y cómo piensa convencerlos? Les vamos a demostrar que con las decisiones que tomaron años atrás están frenando el empleo en el Perú.  —Usted quiere bajar impuestos, controlareldécityala vezaumen- tar el gasto subiendo sueldos, como prometió en la última etapa de su campaña. Todo esto no es posible simultáneamente.  Vamos a ba jar gradualme nte el IGV para reducir la evasión y con eso re- caudarmás.Esaeslaprimeramedida. ¿Cómoesposiblequehayasolo65mil contribuyentesrecu rrentesdelIGV?Y 53 empresas representan el 42% de to- da la recaudació n. Algo no funciona. Tenemos que bajar un poco la carga para ampliar la base y que más gente entre. Reducir gradualmente impues- tos para recaudar más. Por otro lado, las pequeñas empre- sas hoy pagan 27%. Pero en la prá c- tica no lo pagan. Yo lo voy a bajar a 10%. Y si no puedes llenar el formula- rio porque es muy complicado, pagas 2,5% de las ventas.  —Su futuro ministro de Economía,  Alfredo Thorne, dijo e n campaña que la ley que permite el retiro del 95,5% de los fondos de la AFP al mo- mento de la jubilación es tirar por la borda el sistema. ¿Comparte esa posición? Tene mos que hacer una reforma del sistema pensionario. Los contribu-  vien e de la págin a 4 ictos a través del diálogo.  —El gobierno de Humala también intentó dialogar. Cada vez que ha- bía un conicto se ponía una ‘mesa de diálogo’. ¿Por qué lo que no fun- cionó en este gobierno sí funcionará en el suyo? Porque yo creo que se ha aprendido de esas experiencias. El diálogo sin pan sobre la mesa es solo palabras. Si hay pan sobre la mesa, inversión pú- blica en esas zonas, hay una chance de cambiar las cosas.  —¿Cómo pasar una reforma laboral si lo más probable es que la mayoría en el Congreso se vaya a oponer? No vamos a proponer ninguna refor- ma laboral. Vamos a partir de la base de que más de la mitad de la actividad económicadelPerúylasdosterceras partes del empleo vienen de peque- ñas empresas. Tienen impuestos al- tos en relación con sus ingresos y por consiguienteevitanpagarlos.  —Miguel Jaramillo, uno de los prin- cipalesexpertoseneconomíalabo- ral del país, le dijo a El Comercio en una entrevista que publicamos el n de semana pasado que Apple no habría durado un año en el Perú debido a la rigidez para contratar y despedir trabajadores. ¿Cómo solu- cionaráesto rápidamente? Hay que ver el ejemplo de Medellín, que tiene leyes laborales similares, pero que ha creado un centro de soft- grande jante. Habría q “Yo no tengo orgullo.  Y o me disculpo [por las pullas en campaña]. Pero la  verd adera discul pa es al Perú”. “Programas como Juntos o Qali Warma deben seguir, pero hay que hacerlos más ecientes”. “El diálogo sin pan sobre la mesa es solo palabras”.  —¿Pero está usted de acuerdo con la posibilidad que ha abierto el Con- greso de que los afiliados puedan retirar el 95,5% de sus fondos al mo- mento de la jubilación? Sabemoscuálvaaser elresultado:se  van a gastar la plata .  —Entonces no está de acuerdo. No, creo que hay que decirle a la gen- te: llévate tu plata, pero si en tres años no te queda un centavo, mala pata.  —¿Cómo hará para que los progra- mas sociales no devengan en puro asistencialismo y que no supongan un futuro riesgo scal? Programas como Juntos o Qali War- ma deben seguir, pero hay que ha- cerlos más ecientes porque hay un montón de estudios que muestran que tienen fugas. En el caso de las be- cas, también hay que reducir las fu- gas. Hay muchos chicos becados que noterminansus estudios. Los programas importantes para mí son agua potable, simplicar el te- ma de salud mediante informática y la educación. Y la educación cuesta. El aumento que hemos propuesto el primer año, S/800 millones, en un pre- supuesto de S/140 mil millones, es nada. Estamos hablando del 0,5% del presupues to.Sevaadara losmaestros un salto de un sueldo que ha estado estancado diez años mientras se pro- mueve su entrenamiento. No es que meaumentenyyomevayaa pasear.  ALONSOCHERO

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-6- POLÍTICA  Domingo 12 de junio del 2016

—¿Es posible entablar un diálo-go con el fujimorismo teniendo encuenta que hubo calificativos de suparte de narcotráfico, autoritaris-

mo o montesinismo? Y ellos nos acusaron de estar enfer-mos, de estar medio muertos, de lob-bistas. Tenemos que voltear la pági-na, pero todo proceso investigativolegal en cualquier tienda política tie-ne que seguir adelante dentro de loscauces institucionales. —En la última entrevista con El Co-

mercio usted señaló que el señorJosé Chlimper no representaba almontesinismo. Tras la revelacióndel audio que el señor Chlimper en-tregó a Canal 5, ¿sigue pensando lomismo?Palabras como ‘montesinismo’ sonmuy adjetivas. El señor Chlimper es

un gran empresario que tiene muybuenas ideas. Ahora, el episodio delaudio tendrá que ser investigado ensu momento. —Usted ha mencionado que ambospartidos tienen que disculparse.¿Pero quién se disculpa primero?

 Yo no tengo orgullo. Yo me disculpo.Pero la verdadera disculpa es al Perú,porque mientras hay estas discusio-nes tenemos un montón de gente coninseguridad ciudadana y sin serviciosbásicos. La verdadera disculpa no esde uno al otro, sino al Perú. —¿Cree necesario reunirse con laseñora Fujimori antes de que ustedasuma el cargo?

Es absolutamente esencial. —¿Y de qué debe tratar esa reunión?Lo lógico es, primero, una agendalegislativa básica para un nuevo go-bierno. Nosotros hemos planteadouna que tiene que ver con seguridad,las mypes y su acceso al crédito y conimpuestos. —¿Y ve en el fujimorismo una buena voluntad de diálogo?Espero que sí. —No ha descartado que miembrosde Fuerza Popular integren su pri-mer Gabinete Ministerial.

 Yo espero tener un solo Gabinete Mi-

nisterial, ja, ja, ja. Pero recién estamosrevisando nombres en sectores comoagrícola o programas sociales. —Si incorporara al fujimorismo,¿estaríamos hablando de un cogo-bierno?Creo que estamos saltando una etapa.Primero, tenemos que ponernos deacuerdo en los grandes lineamientos.

 Y después ya se puede hablar de lo otro. —En una entrevista con “Semanaeconómica”, dijo que si la bancadafujimorista promueve una ley parafacilitar el arresto domiciliario depersonas de avanzada edad, ustedno tendría problema en firmarla. Al permitir ello que Alberto Fujimo-

ri se fuese a su casa, ¿no violaría elacuerdo que firmó con el colectivoNo a Keiko?Esto no sería un indulto. Se respeta-rían todos los procesos de la décadapasada. Si se diera a través del Con-greso una ley de este tipo, se trataríasolo de dónde se cumple la sentencia. 

—LA ECONOMÍA——¿Cuál será su primer acto comopresidente?Mi primer acto de gobierno será pre-sentar al Congreso el mismo 28 de

 julio un proyecto de tres o cuatro le- yes fundamentales en seguridad, im-puestos, pymes y servicios públicosque puedan ser implementadas in-

mediatamente. —¿Y qué pasa si no se llega a unacuerdo con el fujimorismo paraque le dé su apoyo en el Congreso?

El presidente electo considera fundamental sostener una reunión con la lideresa del fujimorismo, quien el viernes admi-

tió su derrota en los comicios y deseó suerte a PPK y a “sus aliados de campaña”.

Hay muchas cosas que se pueden ha-cer sin nueva legislación. —Por ejemplo…Tenemos la lista de los diez proyec-tos más grandes del Perú. Están to-dos aprobados, pero atracados por

temas administrativos. Podemosdesatracarlos. —¿A qué proyectos se refiere?[Saca un recorte del diario “Gestión”

 y lo señala] Aquí están los proyec-tos: el gasoducto del sur, la línea 2del metro, la modernización de larefinería de Talara, la segunda pis-ta del aeropuerto Jorge Chávez, elaeropuerto de Chinchero, la expan-sión del Muelle Sur del Callao, la ex-pansión del Muelle Norte del Callao

 y varios otros que son parte de la Pa-namericana y de la IRSA. Esos diezproyectos suman entre US$15 milmillones y US$18 mil millones. Estánlistos y le darían un gran impulso a laeconomía. Ahora, también hay un

montón de proyectos más pequeñosen todas las regiones del Perú que va-mos a impulsar. —No hay nuevos proyectos mine-ros en el horizonte. ¿Qué va a hacersobre eso?Hay muchísimos proyectos minerosque se conocen desde hace 40 años

 y que ya se están adelantando. Porejemplo, Quellaveco, La Granja, Za-franal, Los Chancas, Galeno y Michi-quillay. Tenemos un abanico de pro-

 yectos enorme y los costos más bajosdel mundo. —A pesar de esa potencialidad, mu-chos proyectos mineros se atracan

por conflictos sociales.Lo que se necesita es adelantarse a losproyectos, ir allá y conversar. Martín

 Vizcarra ayudará de manera impor-tante en eso. Hay que resolver los con-

nuevo, explicar un poco la cosa. —¿Y cómo piensa convencerlos?Les vamos a demostrar que con lasdecisiones que tomaron años atrásestán frenando el empleo en el Perú. 

—Usted quiere bajar impuestos,controlar el déficit y a la vez aumen-tar el gasto subiendo sueldos, comoprometió en la última etapa de sucampaña. Todo esto no es posiblesimultáneamente.

 Vamos a bajar gradualmente el IGVpara reducir la evasión y con eso re-caudar más. Esa es la primera medida.¿Cómo es posible que haya solo 65 milcontribuyentes recurrentes del IGV? Y53 empresas representan el 42% de to-da la recaudación. Algo no funciona.Tenemos que bajar un poco la cargapara ampliar la base y que más genteentre. Reducir gradualmente impues-tos para recaudar más.

Por otro lado, las pequeñas empre-sas hoy pagan 27%. Pero en la prác-

tica no lo pagan. Yo lo voy a bajar a10%. Y si no puedes llenar el formula-rio porque es muy complicado, pagas2,5% de las ventas. —Su futuro ministro de Economía, Alfredo Thorne, dijo en campañaque la ley que permite el retiro del95,5% de los fondos de la AFP al mo-mento de la jubilación es tirar porla borda el sistema. ¿Comparte esaposición?Tenemos que hacer una reforma delsistema pensionario. Los contribu-

 yentes al mismo son 3,5 millones deuna fuerza laboral de 19 millones.83% no contribuye. Con eso vamosmuertos. El cambio es, uno, hacer que

todas las pequeñas empresas contri-buyan. Dos, aumentar la base parareducir las comisiones, que son altí-simas. Tres, tiene que haber una pen-sión mínima.

 viene de la página 4

flictos a través del diálogo. —El gobierno de Humala tambiénintentó dialogar. Cada vez que ha-bía un conflicto se ponía una ‘mesade diálogo’. ¿Por qué lo que no fun-cionó en este gobierno sí funcionará

en el suyo?Porque yo creo que se ha aprendidode esas experiencias. El diálogo sinpan sobre la mesa es solo palabras. Sihay pan sobre la mesa, inversión pú-blica en esas zonas, hay una chancede cambiar las cosas. —¿Cómo pasar una reforma laboralsi lo más probable es que la mayoríaen el Congreso se vaya a oponer?No vamos a proponer ninguna refor-ma laboral. Vamos a partir de la basede que más de la mitad de la actividadeconómica del Perú y las dos terceraspartes del empleo vienen de peque-ñas empresas. Tienen impuestos al-tos en relación con sus ingresos y porconsiguiente evitan pagarlos.

 —Miguel Jaramillo, uno de los prin-cipales expertos en economía labo-ral del país, le dijo a El Comercio en una entrevista que publicamosel fin de semana pasado que Appleno habría durado un año en el Perúdebido a la rigidez para contratar ydespedir trabajadores. ¿Cómo solu-cionará esto rápidamente?Hay que ver el ejemplo de Medellín,que tiene leyes laborales similares,pero que ha creado un centro de soft-

 ware grande y pujante. Habría que ver cómo lo han hecho. —El problema es que el TribunalConstitucional ha permitido que los

 jueces ordenen la reposición de cual-quier trabajador despedido que ellosdeseen. ¿Cómo facilitará los nego-cios si no resuelve este problema?Hay que conversar con el tribunal

“Yo no tengo orgullo.

 Yo me disculpo[por las pullas encampaña]. Pero la verdadera disculpaes al Perú”.

“Programas comoJuntos o Qali Warmadeben seguir, perohay que hacerlosmás eficientes”.

“El diálogo sin pansobre la mesa es solopalabras”.

continúa en la página 8

 —¿Pero está usted de acuerdo conla posibilidad que ha abierto el Con-greso de que los afiliados puedanretirar el 95,5% de sus fondos al mo-mento de la jubilación?Sabemos cuál va a ser el resultado: se

 van a gastar la plata.

 —Entonces no está de acuerdo.No, creo que hay que decirle a la gen-te: llévate tu plata, pero si en tres añosno te queda un centavo, mala pata. —¿Cómo hará para que los progra-mas sociales no devengan en puroasistencialismo y que no suponganun futuro riesgo fiscal?Programas como Juntos o Qali War-ma deben seguir, pero hay que ha-cerlos más eficientes porque hay unmontón de estudios que muestranque tienen fugas. En el caso de las be-cas, también hay que reducir las fu-gas. Hay muchos chicos becados queno terminan sus estudios.

Los programas importantes para

mí son agua potable, simplificar el te-ma de salud mediante informática yla educación. Y la educación cuesta.El aumento que hemos propuesto elprimer año, S/800 millones, en un pre-supuesto de S/140 mil millones, esnada. Estamos hablando del 0,5% delpresupuesto. Se va a dar a los maestrosun salto de un sueldo que ha estadoestancado diez años mientras se pro-mueve su entrenamiento. No es queme aumenten y yo me vaya a pasear. 

—LA INSEGURIDAD——¿Qué medidas concretas sobreseguridad piensa tomar al inicio desu gobierno?Primero, necesitamos mejorar drásti-

camente la inteligencia policial. Hayque reorganizarla y darle recursos.Segundo, hay que eliminar el tope delas sentencias acumulativas. Tercero,hay que reorganizar nuestras cárce-les. Tenemos 77 mil presos en cárce-les con una capacidad de 30 mil. Mu-chos de los 77 mil son jóvenes que hancometido faltas menores y que estánsin sentencia. Hay que construir nue-

 vas cárceles y debemos considerarconcesionar, como experimento, unpar de cárceles a ver si ese modelofunciona. Cuarto, tenemos que tenermás comisarías y facilitar las denun-cias. Solo el 15% de los delitos sondenunciados porque las comisaríasno son modernas. Nosotros quere-mos construir 400 nuevas comisa-Mercedes Aráoz es una de

las opciones que se bara-

 jan para la cancillería.

Alfredo Torne ya ha sido

confirmado como el próxi-

mo ministro de Economía.

Para PPK, Martín Vizcarra

tiene el gran activo de co-

nocer las regiones.

Kuczynski espera que Su-

sana de la Puente continúe

apoyándolo.

“La mayoría [decongresistas] debemantenerse enel Parlamento.Obviamente,habrá una que otraexcepción”.

ALONSO CHERO